Onderwerp: Dagzeiler voor gezin gezocht

Beste zeilers,

Ik woon al ruim 10 jaar aan de Westeinderplassen, maar pas sindskort mijn langdurige wens om te leren zeilen echt omgezet in een plan en begonnen met wat lessen.
Deze wens is echter groter dan enkel varen op de Westeinder. Uiteindelijk zie ik mijzelf op zee zeilen richting Scandinavie, Schotland, Bretagne etc.

Ik wil echter niks overhaasten en ben met mijn beperkte zeilervaring maar bij het begin begonnen. Ik les namelijk nu in een open kielbootje.

Ik zal mij zeker het eerste jaar nog wel prima vermaken en in genoeg situaties terecht komen waarbij de plassen een redelijke foolproof omgeving zijn om wat fouten te maken.
Ik wil vanuit hier uiteindelijk doorgroeien naar IJsselmeer, Wadden.
(CWO 1 & 2, VWB 1&2, etc.)

Ik heb daarnaast ook een gezin met jonge kinderen (3 stuks) die hopelijk zo nu en dan ook mee kunnen.

Ben nu dus aan het rondkijken voor een geschikte eerste eigen boot.

Ik denk zelf aan een redelijk 'eenvoudig' kajuitbootje met niet te veel techniek zodat de focus op het zeilen ligt de eerste 2 jaar. Wel met een kuip groot genoeg voor ons allemaal. Daarnaast met net genoeg voorzieningen aan boord om een hele dag op het water te kunnen blijven (toiletje, 2-pits spiritus kookstelletje, koelbox etc).
Een bootje wat ik ook uiteindelijk alleen kan varen. Qua budget max rond de 15k.

Ik vind de klassieke lijnen van een Marieholm IF bijvoorbeeld prachtig.
Daarmee noem ik dan ook gelijk mijn eerste kandidaat. Verder heb ik ook naar een H-boot gekeken.
En wellicht onbelangrijk voor een ander, maar ik vind dat een boot mij ook moet aanspreken qua lijnenspel.

Hebben jullie nog andere tips qua boot?

Hoi Ja12n0,

Marieholm is leuk, wij hebben exact gedaan wat jij wil gaan doen, veel Ijsselmeer, Wad, Stukje Noordzee op (en terug) Markermeer. Scandinavië net niet gehaald dit jaar. Wij stappen nu over op iets grotere Victoire 933. Alleen steken die te diep om het wad over te gaan.

Ik denk dat Victoires je ook zullen bevallen als je de Marieholm leuk vindt. Er liggen ook Victoire 28's te koop en Victoire 855's. Let goed op de kiel, er zijn een aantal varianten in dieptes en type. De Victoireclub is heel actief, ik zag ook een V822 in het aangegeven budget, maar die heeft wel een diepere kiel 1,60. Onze Victoire 822 (1,20 m diep, lange mast, wel Hollandsebrug proof, WC met Zwartwatertankje) ligt ook te koop, maar boven de genoemde prijsklasse.

't Is natuurlijk altijd: wij van WC-Eend...
bevelen een Kolibri 560 of 660 aan. Past binnen je budget, kun je zelf onderhouden, actieve club en last but not least zeilt goed.
Kijk maar eens op www.kolibrizeilers.nl

Succes met je zoektocht en veel plezier...
Peter.

Ik zou in de eerste plaats aan het gezin denken, meer bepaald aan hun comfort om met plezier zoveel mogelijk mee te gaan.
Zit in kleine/grote dingen.
Bij mijn vrouw was dat een deftige "keuken".
(Ze heeft zich het vakjargon nog steeds niet eigen gemaakt...)

Zoals iedereen in het begin zoek je eigenlijk een schaap met 5 poten. De bootjes die je zelf noemt zijn inderdaad meer dan leuke bootjes, maar twee volwassen en drie kinderen hebben als ze een dag aan boord moeten bijven een beetje levensruimte nodig zowel binnen als buiten en dat is bij deze klassiek gelijnde boten niet het sterkste punt. Zelf zou ik gezien het vaargebied ook kijken naar Jeanneau Kelt en Feeling die vaak met een kielmidzwaard werden geleverd en wat meer ruimte hebben in de kuip.

Probeer eerst eens of je een boot tussen de 22 en 28 voet kunt huren voor een dag en kijk hoe de familie dat bevalt wat ze nodig hebben en niet gebruiken en of de kinderen actief deelnemen aan het zeilen of toch liever ondertussen een spelletje doen.
En bedenk als je een dagzeiler zoekt dat gekoelde dranken en etenswaren ook in een koelbox met bevroren flessen water koel genoeg blijven.
Wat wil je na die twee jaar het schip verder uitrusten voor groter water en langduriger verblijf aan boord of een ander schip?

Leuk dat het zeilen ontdekt hebt en nu al een flinke stap wilt zetten Ja12n0!
Er zijn talloze boten die aan je wensen kunnen voldoen. Wat tips:
- Oriënteer je vooraf op de mogelijkheden voor een ligplaats. Dat kan soms best een uitdaging zijn. Hoewel het niet het eerste criterium mag zijn kan het soms handig zijn om een boot te kopen die in een haven ligt in het gebied wat je aanspreekt. In sommige gevallen kan je dan de ligplaats mee overnemen (maar ook lang niet altijd).
- Ga vooral veel en vaak zelf kijken. Ook als het tegenvalt (en dat is nogal eens het geval) weet je daarna beter wat je vooraf moet vragen en waar je op moet letten.
- Neem bij bezichtigingen (zeker bij een tweede keer) iemand mee die meer ervaring heeft met zeilboten. Die let ongetwijfeld op dingen die jou nu nog niet opvallen.
- De staat waarin je een boot aantreft (schoon, opgeruimd, lijnen netjes opgeborgen, zeilen eraf, geen persoonlijke zooi en eten meer aan boord) zegt vaak ook iets over de manier waarop de vorige eigenaar de boot heeft onderhouden. Daar zijn natuurlijk ook uitzonderingen op (eigenaar overleden of ziek bijvoorbeeld), maar het vormt wel een rode vlag als de boot een rommeltje en vies is.
- Bedenk of je een opknapper wilt hebben. Het kan zeker best heel leuk zijn om een boot weer helemaal te restaureren, maar het vreet tijd en al die tijd kan je niet zeilen. Het voordeel is dat je de kosten kunt spreiden, maar het is niet goedkoper. Vaak kan je beter wat meer investeren in een boot waar je vrijwel direct in kunt wegvaren en meteen met je familie er plezier van hebben.

Een marieholm is een hele geschikte boot voor zowel beginners als fanatieke zeilers. Ook is het Ijselmeer geen probleem. Een IF is inderdaad niet de grootste van binnen.. Misschien is een Marieholm 26 meer geschikt! De romp is exact hetzelfde als de IF alleen is de kuip verder naar achter geplaatst waardoor de kajuit dus ook langer/groter is

LucBoot schreef :
Voor een dagzeiler, wat de TS zoekt, zou ik eerder naar een grotere kuip
kijken en een kleine kajuit.
Verder zijn de inbreng van ilCigno en Herman Hartman best waardevol.

A

Goede tip, huur een boot, of vaar misschien een paar keer mee met vrienden/bekenden mee. Huurboten zijn vaak Bavariaee (wel ruim, minder charmante lijnen) eigenaren die hun eigen boot verhuren, vragen vaak wel een ervaren huurder.

Herman Hartman schreef :
Ja, volgens mij is uiteindelijk elke boot een compromis. Ik zal eens kijken naar boten met wat meer kuipruimte.
Huren is een goede tip. Ben dat sowieso van plan, mocht ik alleen enthousiast blijven dan hoeft die grote boot er niet te komen

Herman Hartman schreef :
Ja, dat is ook de reden dat ik een boot met eenvoudige techniek zoek. In principe ga ik nu uit van maximaal een aantal uurtjes op het water. Een boot met volledige kombuis, natte cel en dieselmotor heb ik nu 'nog' niet nodig.
Na 2 jaar wil ik graag dan een grotere boot kopen, zeewaardig en meer geschikt voor langere trips.

ilCigno schreef :
Ben al aan het kijken naar een ligplaats en sta bij 1 haven inmiddels op de wachtlijst. Wel zo handig inderdaad als ik de boot ergens kwijt kan. Verder al de nodige boeken van Don Casey aan het doornemen om te leren waar je naar moet kijken als je een 2e hands boot koopt. Zo kan ik al redelijk wat boten afstrepen adv. die boeken.

AdB schreef :
Klopt! En de 26 heeft een inboard diesel die weer extra techniek en onderhoud toevoegt die ik op dit moment niet nodig heb.

Tirion 28. Grote kuip en accommodatie.
Google maar eens.

en een fox 22? dan is er niet genoeg binnenruimte voor 5 personen maar wel een ruime kuip en buitenboordmotor. Hetzelfde geld voor een Tirion. Ze zijn beide veel te huur om een keer te proberen

Moet je met drie kinderen niet wegblijven bij die ouderwetse/traditionele smalle bootjes als Marieholms inderdaad? Het ziet er natuurlijk fantastisch uit, maar het heeft ook veel nadelen, zeker als het om comfort en ruimte gaat. Ik denk dat je voor 15k best een mooi gelijnde moderne boot kunt kopen, met ook nog betere zeileigenschappen. Hierbij wat suggesties:

www.botentekoop.nl/boot/1984-siesta-32-7935166/

www.botentekoop.nl/boot/1991-d...r-25-dehlya-8037710/

www.botentekoop.nl/boot/1989-b...-horizon-27-8014440/

www.botentekoop.nl/boot/1981-b...au-first-30-8029623/

Door de bank genomen zou ik ook n binnenboord motor aanraden. Zeker met kinderen en een minder ervaren bemanning. Als het misloopt is het wel heel fijn je contactslot aan te draaien piep...broem...en vaart, dan kop in de wind en zeil laten zakken. Geen gedoe met buitenboordmotor aantrekken en nog 3 pogingen met n klapperende giek en grootzeil.

Ik schaar het onderhoud aan n goede diesel lager in dan dat aan n bb motor. Altijd stress.

AndreAzuree schreef :
Ik zeil in die lengte liever in een Marieholm dan een modernere boot bij 6 Bf.
In de haven is dat omgekeerd.

A

waarom is dat zo? Moderne boten kunnen toch ook prima 6 bft aan?

AndreAzuree schreef :
Mooi gelijnde boot en aantrekkelijk geprijsd. Alleen zegt het merk mij niks en ergens krijg ik de indruk dat er nog veel geld geinvesteerd mag worden. Misschien maar eens in het echt bekijken.

AndreAzuree schreef : door de lange kiel en de S-spant van de marieholm zeil je met 6bft nog relatief comfortabel in vergelijking met moderne boten die een compleet ander onderwaterschip hebben (van de zelfde lengte)

4hoeve schreef :
Minder stress is inderdaad fijn. Neem het mee in mijn overweging.

Ik zeil in die lengte liever in een Marieholm dan een modernere boot bij 6 Bf.
In de haven is dat omgekeerd.

A[/quote]
helemaal mee eens, hoewel je met een buitenboordmotor nog redelijk goed kan manoeuvreren in een haven.

Plek zat in de kuip van een Tirion 21 en wat minder in de kajuit.
Plek zat in de kajuit van een Fox 22 en wat minder in de kuip.

Maar beide zijn ok, zeker als er een electromotortje aan hangt.

Ook als je een volgende stap neemt, goed te verkopen.

AndreAzuree schreef : Ja, absoluut. Maar tot 7,5 meter zit ik liever in een traditionele
langkieler. Puur uit ervaring met een oude houten Folkboat. Je reeft,
de boot gaat op één oor en blijft maar doorgaan.
Modernere ontwerpen in die lengte worden dan heel nat en nerveus.

A

LucBoot schreef :
daar kan ik me in vinden. Moderne ontwerpen zijn vaak wel sneller, wat ook weer prettig is (korter in zwaar weer, of zwaar weer voor blijven)