Onderwerp: Tips voor aanschaf eerste zeilboot

Dit jaar moet het er dan EINDELIJK van komen. Onze eerste zeilboot! Echter, ondanks enige ervaring met het zeilen zijn we een leek als het gaat om het zoeken naar de boot die voor ons het meest geschikt is. Ik hoop dat onderstaande data dump van wellicht ook irrelevante factoren, de juiste tips opleveren om onze zoektocht de juiste richting te geven.

- we wonen in Edam aan vaarwater waar de boot aan de achtertuin kan liggen
- vaargebied 60% ijssel/markermeer, 20% waddeneilanden, 20% binnenwateren
- we hebben allebei linkerhanden en een druk leven dus de boot moet onderhoudsvriendelijk zijn
- we hebben 2 kinderen van 3 en 6
- gezelligheid aan boord en vrijheid op het water is voor ons belangrijker dan spotief zeilen
- we zullen m.n. in de weekenden dagjes zeilen of een aantal dagen weg willen varen, daarnaast zo'n 1 a 2 weken tijdens de vakanties
- er moet ruimte zijn voor minimaal 4 bedden, kookgelegenheid, wc
- de boot moet een ruime kuip hebben

elke tip is welkom!

Dan komt er maar een in aanmerking....
Een BAV

Budget, lengte?

Wat voor budget hebben jullie in gedachten voor aanschaf en jaarlijks onderhoud?

Ik heb even de mogelijke ‘duurmakende’ wensen uitgelicht:
RKV schreef :
Als je langere vakanties op de boot wilt verblijven is ruimte wel fijn. Denk er aan dat het niet altijd mooi weer is en dus wat meer ruimte binnen is wel fijn dan. Onze kinderen zijn <1 en 3 jaar oud en onze 33 voeter (4 vaste slaapplaatsen en losse salon) blijkt daar prima in te passen, maar ook in de komende jaren als ze ouder zijn verwacht ik geen problemen. Houd je het op weekendjes met mooi weer, dan is een stuk kleinere boot van 24-28 voet al snel groot genoeg (ligt een beetje hoe belangrijk je staruimte vindt).

Geen enkele boot is ‘onderhoudsvriendelijk’ in mijn mening. Polyester boten zijn over het algemeen wel wat minder onderhoudsintensief. Echter als je weinig tijd heb voor onderhoud, bedenk dan wel dat je veel moet uitbesteden om de boot in orde te houden. Je jaarlijks onderhoudsbudget zal dan hiermee rekening moeten houden.

Koop je tweedehands, dan zal er altijd werk aan zitten. Dit kunnen uiteindelijk aanzienlijke kosten zijn als je het werk wilt uitbesteden. Wil je echt zo min mogelijk onderhoud, dan zou je een (vrijwel) nieuwe boot kopen, maar let op, ook hier heb je jaarlijks onderhoud dat bijgehouden moet worden. Maar uiteindelijk zal bij nieuwe boot zal na een aantal jaren het onderhoud steeds meer toenemen groeien door slijtage etc. Mits ieder jaar goed bijgehouden zal het wel goed te doen moeten zijn.

Leuk dat jullie op zoek zijn naar een eigen boot! Alleen het rondkijken naar boten (op internet dan wel fysiek) vind ik altijd al heel leuk.

Tja, met deze vraag en de beperkte informatie die je geeft krijg je OF heel veel enorm uiteenlopende reacties, of juist nauwelijks omdat er ‘geen beginnen aan is’

Eerst maar eens de 2 cruciale punten die LMW al noemt, anders wordt het wel helemaal moeilijk!
Verder: Noem eens wat boten die jullie wel aanspreken, dat geeft al een beetje richting. Als je dan ook nog kan aangeven wat je dan aan die boten precies aanspreekt, dan ben je al een heel stuk verder. Dan zullen er ook wel meer mensen komen met voorstellen voor boten die je dan mogelijk ook wel interessant vindt.

Het is nu wel een tijd waarin boten voor veel geld verkocht worden. En als je dan ook nog een boot zoekt waar je weinig/niks aan hoeft te (laten) doen, dan moet je waarschijnlijk wel flink betalen.

[edit]: ondertussen heeft Orange Sunset ook al gepost, en ik ben het zeker met hem eens! Ik vraag me vaak af hoe mensen die totaal niet van klussen houden of het gewoon echt niet zelf kunnen (willen?) alles dan op peil houden. Het is niet zo dat je een seizoen kan varen zonder dat er iets te doen is (of je moet echt heel veel mazzel hebben) en voor elk wissewasje iemand laten komen gaat enorm in de papieren lopen. Voor mij hoort het klussen aan de boot ook gewoon bij zeilen (zelfs de klussen die eigenlijk helemaal niet zo leuk zijn )

Onderhoudsvriendelijk bestaat wel, maar dat heet huren.

Wat is de waterdiepte achter je achter je huis?
Wat je bespaart aan liggeld kan je besteden aan onderhoud.

Evaluationcopy schreef :
+1

Deze vraag schreeuwt gewoon om huren. Bijkomend voordeel is dat je dan gemakkelijk verschillende boten kunt vergelijken en in de praktijk kunt ervaren wat het beste bij jullie wensen past. Kan je later altijd nog iets kopen.

Wanneer de behoefte vooral een drijvende caravan is, kijk dan eens naar een Hunter. Dat is zo'n typisch Amerikaanse comfort bak met lekker veel ruimte.

Onderhoud aan een boot is altijd nodig. Bepaalde zaken gaan over veiligheid (afdichtingen, afsluiters, verstaging, etc.) Op het water kan een klein ongemak veel sneller catastrofale gevolgen hebben dan wanneer je bijvoorbeeld over land met een caravan op pad gaat. Je moet zelf inzicht hebben in de veiligheidsaspecten van jullie boot.

Los daarvan zijn er zeilers die vooral varen en na verloop van tijd een min of meer afgeragde boot hebben en aan de andere kant zeilers die hun boot na vele jaren nog steeds "als nieuw" hebben onderhouden. Zolang het niet over veiligheid gaat, zijn dat allemaal keuzes. Ook als je het onderhoud uitbesteedt moet je nog steeds zelf inzicht hebben in de veiligheidsaspecten.

Het is al genoemd;
De diepte in de Keetzijde.
Wat is je budget?
Denk ook aan de sluis, die is beperkt open. Bij dagzeilen beperkt dit de opties wat.
Zorgeloos varen = huren.

Verder; een eigen boot kost nu eenmaal veel tijd en geld aan simpel onderhoud (poetsen, reparaties, onderhoud aan bv de motor, de lijnen vervangen, lieren servicen etc etc).
Des te kleiner de boot, des te minder werk en kosten.

Ingrijpender onderhoud van bijvoorbeeld de motor, schilderwerk en anti fouling afschuren en opbrengen etc is uit te besteden maar is een kostbare zaak.

M.i is het koesteren van je boot een deel van de hobby maar je spoort zo ook defecten op, voert verbeteringen door en je leert je boot goed kennen. Zie de opmerking van HNRTS.

Beste mede ZF gebruikers. Wat is dat toch met jullie. De stapel argumenten om maar geen boot te kopen is aanzienlijk. Het aantal boottips nog vrijwel nihiel. Waren jullie allemaal al ervaren en door de wolgeverfd bij de eerste boot? TS zoekt een toerzeilboot met genoeg ruimte voor een gezin. Dan kom je al snel bij merken als Bavaria of Hanse of de al genoemde Hunter die vaak relatief veel binnenruimte hebben.
Diepgang en grootte van beoogde ligplaats zouden handig zijn om wat meer richting aan onze voorstellen te geven, net als budget. De leefruimte aan boord kun je ook vergroten door een kuiptent. Helaas is het aanbod aan goed onderhouden of wat jongere toerzeilboten op dit moment niet al te groot.

Herman, je hebt een punt. Maar met je laatste zin haal je de rest van je betoog een beetje onderuit.

Zonder een paar belangrijke details kunnen we niet adviseren. (Max diepgang ligplek, max hoogte ivm bruggen bv? aanschafbudget en onderhoudsbudget)

Als je genoeg knaken hebt kun je al het onderhoud uitbesteden, zeker. Maar dan ben je nog veel tijd en energie kwijt aan het achteraan zitten van specialisten (belabberde service over het algemeen)

Herman Hartman schreef :
Klinkt inderdaad vreemd om iemand die een boot wil kopen dit af te raden. Maar het komt wel overeen met wat ik in mijn omgeving heb mee gemaakt. Mensen die van ons, of andere vrienden, hoorden hoeveel plezier wij in het zeilen hadden en soms ook een dag mee hebben gevaren. Vervolgens werd er een 30ft+ AWB aangeschaft. Niet iedereen heeft beperkingen qua budget. Meestal stond deze boot met en jaar of drie, vier weer te koop. Zeilen is iets waar je in moet groeien. Als je zomaar, zeker met een gezinnetje, een boot koopt kom je er achter dat:
-Een boot, wat de lengte ook is, altijd een zeer beperkte ruimte is.
-Je ook wel eens iets anders wil doen dan steeds maar varen.
-De kosten, of de te investeren tijd, voor onderhoud met de derde macht van de lengte gaan.
-Je veel minder vaart dan dat je van initieel dacht.

Vandaar dat een huuradvies niet vreemd is.

Als ik de vraag goed lees, is de TS gewoon op zoek naar een varende caravan. Lekker ruim, niet te ingewikkeld, geen zeezeilambities, eigen ligplaats. Als we ons nu eens concentreren op een antwoord op de vraag en niet, zoals op dit forum gebruikelijk, de vraag gaan aanpassen. Ik heb zelf geen suggesties voor wat voor een boot dan ook.
Op MP staan oude Victoires22 voor minder dan €3000. Lijken me wat klein voor een gezinnetje.

Bavaria 38-3 2005 met boegschroef
€ 75.000,00
link.marktplaats.nl/m182112410...mpaign=socialbuttons

Geen idee van het budget maar dit lijkt mij toch een redelijk instapklaar modelletje:-)

Misschien wat groot voor een eerste boot maar dat compenseer je wel met de boegschroef:-p



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ontzettend bedankt voor de snelle reacties en vragen. Ik realiseer mij dat ik inderdaad wat relevante facotren niet heb benoemd.

- ons budget is max 15k voor aanschaf en niet meer dan zo'n 500-1000 euro per jaar aan onderhoud en reparaties zou fijn zijn
- lengte het liefst iets rond de 10 meter
- makkelijk onderhoud op de boot die een ieder kan doen, doe ik graag zelf! Ook zwaar onderhoud schuren, verfen, antifouling etc zal ik ook zelf doen om kosten te besparen. Echter dit laatste zal met veel minder liefde gaan. Specialistisch werk zal uiteraard uitbesteden worden.
- Gezien een houten boot qua benodigde onderhoud geen optie voor ons is en polyester en staal overblijft zou mijn vraag eigenlijk eerder moeten zijn; aan wat voor onderhoud moet ik denken bij een stalen of polyester boot?
- een platbodem lijkt ons fantatisch gezien de ruimte en gezelligheid aan boord. Maar hoe ziet het met onderhoud en de zeilervaringen tov een kieljacht? Uiteraard moeten we dat laatste zelf nog ervaren door er 1 te huren of mee te varen met iemand.
- de boot kan ongeveer 1,5m steken bij ons voor de deur

RKV schreef :
Ik kan je geen advies geven voor een bepaald type boot maar hou er met zoveel linkerhanden en weinig tijd wel rekening mee dat onderhoud dan ook extra druk op je budget zal geven, zeker als je ook voor kleine dingen iemand moet inhuren.
Voor de rest: Kijk naar de tips die hier gegeven worden, lekker doorzoeken (= voorpret) tot je iets gevonden hebt dat past bij jullie wensen. Per slot van rekening is het gewoon heerlijk een eigen boot te bezitten.

RKV schreef :
Ik denk dat deze twee gegevens lastig samen gaan. Voor dat aankoopbudget een boot met zo’n grote lengte zal heel veel klussen/opknappen vereisen. Meer dan je denkt (zelf als de boot als vaarklaar wordt omschreven).
Het budget voor onderhoud zal ook al snel hier behoorlijk bovenuit komen. Winterstalling op de wal, materialen etc etc, alles bij elkaar opgeteld, ga je hier zeker boven uit komen. Zelfs met mijn 22 ft bootje kom ik hier boven uit…

Budget:
Hou ook rekening met zoiets als afschrijving. Er zijn zeilers die hun boot na 10 jaar voor dezelfde prijs hebben verkocht. Maar in 10 jaar is het leven wel duurder geworden en na 10 jaar koop je niet voor die zelfde prijs weer een 10 jaar jongere boot in de staat waarmee je ooit bent begonnen.

Wanneer je afschrijving meeneemt in de 500 tot 1000 per jaar aan kosten is dat geen realistisch uitgangspunt. Vanuit financieel oogpunt kan je dan beter huren en niet kopen.

Onderhoudskosten:
Wanneer je de boot eens in de 2 jaar op de wal zet en zelf van nieuwe antifouling voorziet ben je - gemiddeld per jaar - al snel 300,- euro verder. De prijs van kranen en winterstalling kan nogal uiteen lopen afhankelijk van locatie en bootlengte. En dan moet er niet veel meer mis gaan wil je onder de 1000 per jaar blijven.

Staal vs. polyester:
Vanuit je vraag blijft alleen polyester over als realistische optie. Staal betekent continue onderhoud, verflaag onderhouden, etc. Een stalen boot die 10 jaar nul onderhoud krijgt maakt grote kans te zijn gezonken. Een polyester boot kan maar zo nog steeds drijven en in "afgeragde vorm" bruikbaar zijn. Geen garantie, maar zou kunnen.

Soort boot:
Platbodems ken ik niet zo goed, maar bij een kielboot zou ik denken aan bijvoorbeeld een Maxi van ergens begin jaren '80. Denk er wel aan dat oudere boten van een bepaalde lengte gemiddeld minder binnenruimte hebben dan nieuwere boten van dezelfde lengte. Bovendien heeft een oudere boot meer onderhoud nodig, zal je die niet "als nieuw" kunnen kopen, enz.

In ieder geval succes met de overwegingen en zoektocht.

Als je voor 15k een tien meter polyester gezinsboot gaat zoeken in de huidige markt dan kom je per definitie op een opknapper uit. En dan is je onderhoudsbudget veel te laag. Antifouling aanbrengen is geen ‘zwaar onderhoud’, dat is gewoon basic onderhoud. Een beurt aan je motor en wat kleine vervangingen kosten zo 300 euro. Dan gaat er nog niks stuk.

Je zult moeten schipperen met je wensen.

My two cents: je kinderen zijn nog klein. Begin met een leuk schip van 8 meter max, dan past je financiële plaatje beter.

Ja, ik ga mee met evaluationcopy.
15k voor een boot van 10 mtr heeft achterstallig onderhoud. Eentje van 8 mtr van 15k mag echt wel flink goed op orde zijn.

Hoe netter de boot, hoe duurder die is. Hoe meer je nog zelf moet doen en vervangen, hoe goedkoper.

Elke boot heeft en voor- en nadelen: zeilen oud of nieuw, motor oud of nieuw, onderhoudsgeschiedenis bekend of onbekend, osmose of niet, verfwerk in orde of niet, (lopend)want in orde of niet, electronische liflafjes of niet, nieuwe kussens of oude kussens, houtwerk mooi in de lak of niet, binnenbekleding in orde, of niet. Huik en Kuiptent netjes of niet Grote diepgang of kleine diepgang.  Etc etc.

Daarnaast heb je nog het type boot: snel of niet, veel ruimte of niet. Lekker actief zeilend, of niet. Goede, zeileigenschappen, of niet, stabiel of niet. Etc etc.

Je zoekt dus een compromis die jullie het beste gevoel geeft. Daar moet je naar op zoek door veel advertenties te lezen en (samen) bootjes te gaan bekijken.

Ik heb een stalen boot gehad met veel houtwerk en nu een plasticen. Mijn ervaring is dat beide onderhoud vergen maar plastic een stuk minder.

Meer praktisch: Op mp staat een leuke seamaster815 te koop met een hoop pluspunten maar ook minpunten voor ongeveer jouw richtbedrag. Wij hebben ook zo'n boot en ik kan em aanbevelen voor een gezin met kleine kinderen en jouw omschreven vaargebied.




Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik zou alleen voor een platbodem gaan als ie van plastic is. Ik weet niet of die er zijn. Voor 15k zou ik lekker voor een oude Jeanneau of Beneteau gaan. Niet groter dan 8m inderdaad. Ik had zo'n bootje. Kostte mij all-in (onderhoud, liggeld, verzekering, etc.) 300 euri per maand. Ik zeilde wel wedstrijd en onderhield de boot goed. Motoronderhoud deed ik veel zelf. Moeilijke klussen besteedde ik uit.

Als ik een merk mag noemen kijk dan eens naar een Compromis 777. Je haalt de 10 meter er niet mee maar het lijkt mij een leuke boot om mee te beginnen en is voor zijn lengte redelijk ruim. Je kunt dan door middel van dag en weekendtochten ervaren of je gezin het zeilen ook leuk vindt en later eventueel voor groter gaan. Of je gaat er wat vaker alleen of met vrienden op uit. Hij kost ruim onder de 10k (heb geduld) en je houdt voldoende geld over voor onderhoud of nieuwe onderdelen.
Ideaal dat de boot achterhuis kan liggen. Dat maakt klussen nog leuker.

Het budget kennende kom ik ook niet verder dan 8 tot 9 meter. Een stalen schip is erg gevoelig voor tijdig onderhoud van het verfsysteem en lijkt hier geen handige keuze, daarmee vallen ook platbodems af . In de lengte 8 tot 9 meter kom je ook verschillende kielmidzwaard schepen zoals verschillende Janneau’s tegen die in ieder geval passen op de beoogde plek en ook net iets makkelijker op het wad kunnen varen. Ga je groter dan zullen het altijd schepen met de ondiepe kiel uitvoering zijn en vaak schepen met veel werk een motor met gebreken en zeilen die hun beste tijd hebben gehad. Nieuwe zeilen voor een schip rond de 10 meter kosten je 4500 tot 6.000 euro een revisiemotor met inbouw nog meer. Een goed onderhouden vaarklaar schip rond de 10 meter kost echt meer dan 15.000 euro op dit moment.

Een paar aanvullende opmerkingen:
Platbodem is ideaal voor kinderen van genoemde leeftijd.
Platbodem <15k waarschijnlijk niet te vinden, misschien hout met heeeel veeeel werk.
Polyester platbodem weet ik alleen de gilde-boeier, maar deze zijn zelden te koop.

Al met al 15k/10m/max1000pj is een zeer lastige eis.

Kiel/midzwaard kan een dure hobby worden als er onderhoud nodig is. En budget bootjes zijn niet zonder reden "budget" geprijsd.

Zoals anderen ook al hebben gezegd is een boot rondom de 8 meter realistischer bij dit budget. Kijk dan wel naar een boot in de categorie "wat er niet op zit kan ook niet stuk gaan". Dat betekent simpele opzet, vaste kiel, enz. Hoe meer toeters en bellen je hebt, hoe duurder het onderhoud.

Zeker niet naar een bootje met teak dek kijken. En een schroefas is voor jullie wensen gunstiger dan een saildrive.