Onderwerp: Eerste sportieve zeilboot voor 25k

@SunFast31 ik heb je een PB gestuurd.

Even ter info: ik heb een bod gedaan op een Jeanneau 30 (met een aankoopkeuring en clausule). De boot lag nog in het water dus ik had niets van het onderwaterschip gezien. Nu blijkt dat de boot echt vol, maar ik bedoel vol, staat met osmose/blaren (met zuur). Ik wacht nog op het uiteindelijke rapport van de keurmeester maar hij zei wel dat de oppervlakte van het hele onderwaterschip een osmosebehandeling zal nodig hebben.
De makelaar wist me te vertellen dat ik op basis van de clausule de koop kan annuleren.

Het belangrijkste waarom ik nu misschien toch nog even twijfel is het feit dat de vorige eigenaar heel wat kosten heeft gedaan in 2023 (27k, ondermeer alle elektronica vervangen) en dat ook de keurmeester liet weten dat het verder echt een nette boot is en de basis heel goed is.

Sunfast 32! Leuke snelle boot (ben ik 2x bij opgestapt tijdens Delta week).

www.botentekoop.nl/boot/2002-j...un-fast-32i-9548653/

Er zijn ook wel iets oudere te vinden (denk ik), rond de 45k.

Is de Beneteau 32.5 al gepasseerd?
Past binnen het budget.

Even kritisch meelezend; als je vanuit een laser komt en iets sportiefs zoekt voor ook een dagje stevig zeilen kan ik me bij een First 31.7 (zelf gehad) of Sunfast 32 nog iets voorstellen, maar zou ik veel eerder naar genoemde FF of Archambault neigen.
Kijk ook eens naar een X99 ? Zelf even een X79 gehad en dat gaat echt richting "dinghie" gevoel. Zo'n X99 is net wat groter, kan ook goed op zee en is (nog steeds) erg snel. Heb je ook nog eens alle voordelen van een eenheidsklasse met veel (trim) info.
Met stahoogte en jouw lengte koop je een toerboot als je niet richting 36-38 voet gaat en ver boven budget. Zeilt oke, naar niks spectaculairs.

Een first 31.7 kan nog steeds een optie zijn (op voorwaarde dat er 1 te vinden is binnen mijn budget). Een X99 of FF95 hebben net iets te weinig comfort, omdat ik er ook echt wel plan om langere tochten mee te gaan doen.

Valkuil is dat je een straks een boot voor Noordzee vakanties hebt, waar je 90% van de tijd korte tochtjes mee maakt die toch wat saai worden. Ik kom ook uit de dinghie zeilerij (Finn, 470, Spanker/Top ed) en eigenlijk komt geen enkele cruiser/racer echt in de buurt. Ik ben rond mijn 50e zelfs weer een paar jaar Finn gaan varen met een zeewaardige 30voeter ad steiger (First 30E).
Niks mis met een goede cruiser-racer natuurlijk, maar onderschat niet de lol van een wat spartaanse racer voor een dagje of weekendje puur zeilen. "Comfort" is maar betrekkelijk natuurlijk en staat (helaas) vaak haaks op zeileigenschappen.

Ik zou de Jeanneau voorbij laten gaan. Los van de osmose is het geen fijne zeiler.

De eigenschappen bij iets meer wind zijn niet fijn, ik heb er mijn 32 om weggedaan.

Zie ook; www.yacht.de/yachten/fahrtenya...ieler-vs-kurzkieler/

Watermaat schreef :
Dat is zeer nuttige feedback, waarvoor dank. Ik zie dat er zo'n Archambault grand suprise te koop staat, misschien moet ik die tenminste toch eens bezichtigen.

RickVis2 schreef : TS wil een redelijk recente boot, en in dat artikel beschrijft Yacht niet specifiek de Jeanneau, maar gebruikt hem als voorbeeld voor vrijwel alle recente jachten.
Het 'niet fijne' gedrag bij zwaardere omstandigheden zal dus niet verschillen van de alternatieven.
Kijkend over het IJsselmeer en Markemeer bij windkracht 5 en meer zie ik meestal weinig bootjes, en inderdaad: relatief veel klassiekers. Wat de conclusies van Yacht wel ondersteunt.

Apae schreef :
De test is wel degelijk met dit schip gedaan. Het gedrag van de SO30 komt er niet best uit.

Uiteraard geldt dit voor meer schepen met een relatief brede spiegel, enkel roer en verhoudinsgewijs geringe lengte tot de breedte, maar uit mijn ervaring weet ik dat dit echt geen fijne zeiler oplevert.

Er zijn vast ontwerpen die meer gematigd zijn, al is het maar op en onder de waterlijn icm meer ballast.

Wij hebben bij de Harmony 42 “camper” toen een Efsix gekocht. Daarin heb ik vervolgens leren zeilen. Op de eerste heb ik zeilen leren hijsen (en boot leren onderhouden en verborgen aankoopproblemen leren oplossen) en hebben we gezamenlijk leuke dingen beleeft.

Toen die verkocht was ben ik op zoek gegaan naar een trailerbare zeezeiler, die moest kunnen planeren, droogvallen, vaste WC

Django 670, Seascape 27 etc. Helaas te jong en te duur. 2x tot 4x budget. Duurder dan de verkoop van de Harmony!

Op zoek naar een bewoonbare Mini650. Enkele types hebben dat o.a. de Mini Zero.
Meegevaren met een Mini650 in Noord Duitsland bij 25-30kn wind: dat is een beleving. Mijn zoon vond het prachtig; ik was stil. Toch beseft dat dat in omstandigheden met 15-20kn wel heel veel rek gaf om het toch op zee tot thuis te redden. Samengevat, we hebben dit niet gevonden. Een Mini is voor het leuke 1m te kort.

Uiteindelijk deze Booty 24 gekocht. Toen 5 jaar oud. Vaart als een Efsix, maar ook in zwaarder weer op zee bij SSR2023.
Lichtgewicht is alles als je snel maar sportief wilt zijn. Planeren doet het niet, maar is wel relatief snel. Reageert op alle trimhandelingen.
Van alle eigenschappen die ik heb laten vallen mis ik het planeren of de snelle vaart het meest. Is dat vaak nee. Maar er hoeven niet veel krenten in de pap om…..

Ik zou zeker bij een Archambault Grand Surprise gaan kijken.

Stahoogte: die zou ik laten varen. Liglengte is wel belangrijk: zowel binnen als buiten! En een goede zit.

RickVis2 schreef :
Ik ken dit artikel... Is dit niet een beetje achterhaald verhaal? En als het al klopt... in hoeverre is de SO30 dan maatgevend voor alle andere vinkielers?
Er wordt bijna geen langkieler meer gebouwd... hoe verklaren we dat dan?
En wat is eigenlijk de definitie van een fijne zeiler? Als we het daar niet over eens zijn, heeft zo'n vergelijking ook weinig zin. Wilde TS niet een sportieve boot?

Tja, het beste kun je het natuurlij aan den levende lijve ondervinden, maar een tastbaar bij flink wat wind zit er waarschijnlijk niet in.

De zoektocht naar meer ruimte door brede spiegels heeft echt wel in de begintijd enkele aandachtspunten opgeleverd.

In dit vergelijk gaat het vooral ook over het comfort in zwaarder weer, niet perse om snelheid. Maar een lange dag aan de wind hakken heeft niks met sportiviteit te maken als je in de praktijk niet eens sneller bent… dat is gewoon vermoeiend.

Edit; ik bedenk mij zojuist dat TS waarschijnlijk het niet heeft over de laatste sun odyssee 30(i), waar de test over gaat. Dat kan bijna niet voor dat geld…

RickVis2 schreef :
Het ging over een jeanneau sun odyssee 30 van 1994.

Die zoektocht naar meer ruimte, heeft ook nog een andere kant: bredere boten zijn sneller dan smalle boten, zeker downwind.

upwind is een langkieler inderdaad comfortabeler (niet sneller)

Mee eens. Maar de meeste mensen vermijden "hakken" tegen de wind in, ook met een langkieler. De situatie komt dus weinig voor. In de praktijk ben je wel sneller met een moderne vinkieler upwind dan een langkieler, en duurt het "hakken" dus minder lang. Maar het is wel minder comfortabel.

Comfort langkiel vs vinkiel is alleen maar interessant voor lange tochten op zee kruisend/AW met veel wind. Onder alle andere omstandigheden zeilt in het algemeen een lichte vinkieler veel beter....zeker als je vanuit laser/dinghie zeilerij komt en sportief wilt varen.

Ik spreek uit eigen ervaring: paar jaar zeegezeild ( vakantie tochten en wat oversteken) met elk van deze boten: 2 s-spanten ( 1906 Klassieke Abeking&Rasmussen 11.00x2.75 4.5 ton en 1968 Victoire 850x2.75 3.5 ton ) en 3 vinkielers ( Optima 102/Dehler 34 , First 30E en First 31.7 )

Het enige echte voordeel van een s-spant zit in het feit dat je bij gelijke grootte een rustiger bewegende boot hebt op golven, vaak ook omdat ze gewoon zwaarder zijn, meer kielgewicht hebben en smaller zijn dan een moderne cruiser/racer met gelijke lengte.

Wil je de voordelen van een modern ontwerp maximaal benutten dan moet je wel de meest "racy" versies hebben en geen volgepakte comfortcontainer "op basis van" ...die een ton meer weegt.
First 31.7 is daar aardig in geslaagd, maar zonder bemanninsgewicht kruisend op zee met veel wind nogal een stress-boot om max te varen. Je moet dus sneller reven...maar dan nog ben je sneller dan een S-spant.
Met lichter weer en ruimwinds bij alle weer vaart het super.
Mijn oudere First 30E (80er jaren IOR) was op alle fronten wat gematigder en wel makkelijk te varen kruisend AW met (erg) veel wind....en beter dan beide s-spanten.

Je kunt dus geen algemeenheden beweren over s-spant/langkiel vs "modern" op zee zonder er zelf vergelijkend mee te varen. Dan nog is het "smaak" en waar je prioriteiten liggen.
Als ik de vraag van dit topic lees is een s-spant de minste keuze.

Eens. Mij lijkt me een S-spant voor TS ook een no-go, hij wil immers een sportieve boot.

Tussen langkielers en breedkonten is er nog een hele grote hoeveelheid leuke moderne goed zeilende boten op de markt. Boten waar de meeste mensen hier op het ZF in varen. In mijn familiekring 2 stuks J boats,een Marsvin(heeft het smalste kontje van allemaal),een grote Comfortina en ikzelf een Maxi.En die boten zijn allemaal ouder dan 15 jaar en geen afgeragde bakken.

Ik heb een afspraak om volgende week om een X-99 te bekijken (www.botentekoop.nl/boot/1991-x--yachts-x-99-9590582/) en normaal gezien ook de (ondertussen enigste te koop in NL) Archambault (www.waarschip.info/vaarklare-w...t-grand-surprise-32/)
Ben benieuwd wat mijn gevoel daarbij zal zijn. Het sportieve eraan zal ik zeker kunnen appreciëren, ik vind het heel leuk om met trim bezig te zijn. Ik stel me alleen wat vragen bij het "comfort". We zullen zien.

Mooie bootjes hoor, zowel de x99 als de Archambault!
Goede kussens erin, goede kachel met een fijn kooktoestelletje en met het comfort zal het wel loslopen.
Ze zeilen als de brandweer

Je bent bij mij welkom om een keer de FF 95 te bekijken en een keer mee te varen. (Boot is overigens niet te koop)

kdp schreef :
Mocht ik na mijn bezoek van volgende week nog twijfelen zal ik er zeker aan denken!
Iemand overigens ervaring met de X-99? Ik las dat er een MKII van is en volgens wat ik begrijp is het model dat te koop staat een MKI. Zijn er specifieke zaken waar op te letten bij dit type boot?

Van die X-99 kun je wrsch erg veel vinden binnen de webside van Deense en Duitse klase orgsnisaatie.
Ook op Sailing Anarchie forum staat van alles.
Facebook groep: www.facebook.com/groups/6259096902/?ref=share

Zo'n grote eenheidsklasse is ideaal als je allerlei info wilt over techniek, reparaties en trim. Vlgs mij is er in het algemeen niks mis met zo'n X-99 (anders was het nooit een doorslaand succes geworden) maar ze worden wel stevig ge-(of mis) bruikt in wedstrijden natuurlijk. Je hebt wel bakstagen op zo'n boot die je ook echt moet gebruiken.

Archambault Grand Surprise zou mijn voorkeur zijn (naar wat ik ervan gelezen heb).
Prachtige boot!