Onderwerp: Eerste sportieve zeilboot voor 25k

De X99 heeft iets meer comfort, de Archambault zou ik voor het zeilen leuker vinden, echte planeerbak

RobbeC schreef :
Vaak genoeg mee gezeild. Comfort kan ik wel over vertellen.....weinig! Het is echt een racebakkie

Watermaat schreef : Dit is onjuist. Gedrag van een boot in golven word bepaald door het oppervlaktetraagheidsmoment van het waterlijnoppervlak en de gewichtsverdeling. Wat er verder onderwater gebeurt doet er maar heel weinig toe.

Erikdejong schreef :
Nou... dat geldt bij kleine bewegingen. In lineaire theorie heb je gelijk, tenminste voor stampen. Bij slingeren lijkt me de demping door de kiel ook een factor.
Maar bij grote bewegingen, en daar gaat het in dit geval toch wel vooral om, zou ik toch verwachten dat een groter deel van het onderwaterschip meetelt. Denk maar aan slamming, dat gaat toch echt ook wel om platte vlakken / kleine deadrise onder water, niet alleen de vorm van het stilliggende waterlijnoppervlak.

Is de Elan31 al langs gekomen? Een soort sun fast 32 maar dan nóg praktischer en sneller. Ze zien er misschien wat tam uit, maar als er íets als de brandweer gaat...

boarderbas schreef :
Die heb ik nog niet tegengekomen. Zal het in het oog houden.

Ken dit merk niet, kwam voorbij op Facebook.

m.facebook.com/story.php?story...l&id=100064769350704

Lijkt me een snelle zeilers en weinig geld, staat verder boven de 45K op het net.

www.maxibryggan.se/boatspec.as...bWM_8ycqHwd6TMlYOAvQ

Als ik jouw OP herlees, wijk je ver af van je initiële verwachtingen/wensen.
Is altijd iets om te bewaken of te overdenken...
Voor je het weet zit je met een planeerbak zonder enig comfort die nauwelijks alleen te zeilen is.

Ik heb zonet naar een mooie Sun Fast 31 van 1991 gaan kijken. Eigenaar heeft hem afgelopen jaren gebruikt in recreatief wedstrijdjes zeilen. Dit lijkt mij nu wel een boot die de gulden middenweg is voor mij, veel comfort maar anderzijds toch een leuke sportieve boot om te zeilen.

X-99 is niet zo extreem en uitstekend singlehanded te varen
www.x99.dk/nyheder/silverrudder-2021

"Comfort" is vlgs mij niet alleen caravan/camper gezelligheid, naar ook ruime bedden, evt zeekooien, zeilen kwijt kunnen en functionele bergruimte ruimte ....dat heeft zo'n X-99 wel.

Verder hou je op een KISS boot de meeste tijd over om te zeilen .

Singlehanded, een X-99? Ik zie in de wedstrijdjes dat ze best wel wat gewicht in de rail kunnen gebruiken aan de wind, en je zit ook nog met bakstagen. Ik vind dit nou niet echt een singlehanded boot.

AndreAzuree schreef : Je moet niet beslist mensen op de rail hebben. Die boot zal echt niet plat gaan.Reefje er in indien nodig.Bakstagen bedienen is ook niet een bere klus.

Dat laatste ligt aan je vaargebied: TS wil wil op de Wester- en Oosterschelde varen. De geulen zijn erg bochtig en lange stukken op een gekozen koers zoals op het IJsselmeer of Noordzee zijn er niet bij, zeker niet met een snelle boot. “Dat is solo wel lekker veel actie met de bakstagen erbij….”.

madoc schreef :
Nee, maar als je wilt performen up wind, scheelt het nogal bij die boot, of er mensen in de rail zitten. Het viel op bij vorige winterwedstrijd (wind 18-23 knoop) bij de X-99 die met me op voer.

Ik denk dat je singlehanded altijd wel gewicht op de rail mist op een lichte wedstrijdboot om in een wedstrijd mee te kunnen, of je moet een Figaro oid hebben met waterballast.

Het gaat er natuurlijk om of je hem voldoende kunt reven of de-poweren zodat je kunt blijven varen. Dat kan met een goed trimbare X-99 (soepele mast) natuurlijk wel....en dan ben je nog steeds relatief snel.
Ik liep met mijn X-79 zelfs op alleen grootzeil met harde wind harder dan menig veel grotere toerzeiler.

Met lichter weer en high-aspect ipv genua zijn het natuurlijk goed hanteerbare boten, komt bakstaghandling minder kritisch en ben je gewoon heel erg snel. Het is wel "werken" natuurlijk op een lichte boot met veel zeil, maar zo'n X-99 is niet zo extreem en kan wel wat hebben.

NB: in de 2024 "Silverrudder" single-handed race in Denemarken deden zelfs een behoorlijk aantal X-99 's mee.

triXXS schreef : Ga voor de aardigheid eens rekenen aan het oppervlakte traagheidsmoment onder helling en/of trim. Dat veranderd voor de meeste boten verassend weinig en heeft dus ook maar weinig effect op het dynamische deel. Demping door de kiel heeft maar weinig effect. Kijk maar eens naar het rollen van een midzwaard/hefkiel monohull op in weinig tot geen wind motorend op zee met wat deining. De kiel volledig ingetrokken of volledig neer maakt maar bar weinig verschil in hoeveel een boot slingert/rolt/ stampt.

interessant Erik. Ik heb me ook wel eens afgevraagd wat die enorme bulb die bij mij op 1.95 diep hangt nou doet met de slingering/demping. Vergeleken met mijn vorige, veel gematigdere boot (een vrij conservatief ontworpen vinkiel), zou je enorme verschillen verwachten. En eigenlijk merk ik dit niet zo in de praktijk... ligt dat in lijn met de berekeningen die jij aanhaalt?

Je ziet meestal een soort "peddel" voor je als je denkt aan een kiel die dwars dor het water gaat bij rollen, maar je vaart natuurlijk vooruit.

Nou is er niks leuker in het leven dan rekenen. We gaan eens heerlijk grofstoffelijk afronden om een idee te krijgen:

Je steekt 2 meter en je rolt 10 graden bakboord, 10 graden stuurboord.

tan^-1(10) = zwiep bulb/2

Zwiep bulb is 34 cm naar bakboord, 34 cm naar stuurboord.

Om van bakboord naar stuurboord te rollen neemt jouw boot 5 seconden. Daarin legt de kiel 78 cm af. Dat is dan 0,78m in 5 seconden, dat is 0,78m/5 = 0,15 meter per seconde

Echter is de beweging een sinus en is de maximale snelheid 2*0,15 = 0,3 m/s

Je vaart 6 knopen, dat is 3m/s

Op het snelste put van zwiepen verandert de aanstroomhoek van jouw kiel dus TAN(1/10) = 5,7 graden

Had jij een Frieslandversie van de Azuree met een 1,5 meter kiel gehad, dan was dat 4,2 graden geweest. Maar 1,5 graden verschil.

grappig, mooie berekening! Scheelt inderdaad niet heel veel.

De verschillen zijn inderdaad maar heel klein. Al zeg ik gevoelsmatig dat de 5 seconden voor een halve slinger aan de langzame kant is, maar het is een perfecte ilustratie hoe makkelijk je gevoelens het mis hebben.

Oppervlaktraagheidsmoment

TS zoekt een boot met sportieve eigenschappen en heeft geen enkele keer geopperd dat er wedstrijden mee gezeild gaan worden. Bemanning in de reling en extra tijd bij of gedoe bij snelle overstag door bakstagen is niet relevant in de keuze.
Er zijn zat cruiser / racers in de markt in die lengte voor 45K, gewoon daarop focussen en dan kom je er vast een tegen waar je verliefd op wordt!

Dat heb ik ook al aangedragen zeilersforum.nl/index.php/foru...25k?start=50#1609989 maar er blijft maar doorgedramd worden op supersportieve boten.

TS zal, naar mijn mening, best waken over wat voor hem doorslaggevend is en zich best niet laten meeslepen in wat anderen vinden dat het beste voor hem is

Laatmaarwaaien schreef :
Maar juist zonder wedstrijden moet je je afvragen of je solo happy wordt van bakstagen. In wedstrijden met crew, is het weer geen enkel probleem.

Overdrijven we het "probleem" bakstagen niet te veel?
Het is maar een lijntje doorttrekken of lieren na overstag of gijp om voldoende spanning op je voorstag te zetten. Op een X-99 valt de mast niet spontaan om zonder bakstagspanning.
Mast overboord door bakstagfouten ontstaat alleen door een ruimwindse broach met zwaar weer of ongereefd doorraggen met volle bemanning op de rails. Dat ga je als snelle toerder niet doen.

Ik heb zelf als 65plusser een tijdje met een X-79 gevaren en bakstagen waren maar een kleine aanpassing aan de handling. Vooral merkbaar als je in een smal geultje single-handed wilt opkruisen, maar meer dan "bakstag los" voor overstag en "bakstag vast" na overstag is het niet natuurlijk. Lijkt me met bemanning al helemaal geen probleem.

Ik denk dat er een minder scherpe scheidslijn ligt tussen cruiser-racers en wedstrijdbakken als gesuggereerd; bv een X-99 wordt gewoon gezien als cruiser-racer en zo is die ook ooit op de markt gezet. Ik zou persoonlijk liever een wat lichtere minder breedkontige allrounder hebben om lekker snel mee te toeren dan een planeerboot met overgewicht wat de meeste moderne cruiserracers eigenlijk zijn.
Het is ook maar net wat je uit wilt geven: voor 25k bv een X-99 of va 45k iets "moderns" ?