Onderwerp: BTW alweer en gedoe

Team jachten reageert altijd vlot, meestal binnen 2 dagen.
Had liever dat het wat langer duurde en dan een bevredigend anrwoord.

Skadi schreef :
Nog wat vernomen van onze douane vrienden?

Als je voornemens bent langer dan drie jaar buiten de EU te gaan met je jacht zou je dan ook de betaalde BTW moeten kunnen terugvragen?

HPV schreef :
Voor zover mij bekend kan dit dus niet, hoe logisch het ook zou zijn binnen deze regels.

En stel dan dat je naar het Carieb zeilt en kort na aankomst in het Carieb besluit om de reis vroegtijdig te onderbreken (hopelijk wegens een prachtige reden, maar helaas vaak ook noodgedwongen), dan zou je denken dat je de boot in het Carieb aan iemand uit de EU kunt verkopen en dat die de boot dan terug kan brengen naar de EU zonder opnieuw BTW te hoeven betalen. Voor wat ik inmiddels begrijp kan dat echter niet: terugkomen met een jacht in de EU binnen drie jaar moet gebeuren met dezelfde eigenaar als die er de EU mee heeft verlaten. Dan maar even naar een Frans eiland in het Carieb en daar de boot verkopen aan een EU ingezetene? Die vlieger gaat niet op, aangezien het Franse eiland in het Carieb wel tot de EU behoort, maar niet voor dit BTW verhaal.

Het lijkt dus niet mogelijk om een boot buiten de EU te verkopen aan iemand uit de EU zonder opnieuw BTW te moeten betalen bij terugkomst in de EU binnen drie jaar na vertrek. En een rondje wereld zeilen in vier jaar is binnen dat kader ook al geen goed idee...

Verbazingwekkend wanneer bovenstaande waar is, maar het lijkt erop dat het werkelijk zo werkt.

Olav schreef :
Je hebt het prima verwoord.

Het is het toepassen van een sluitend systeem op een situatie die daar feitelijk niet op toegesneden is. Het gaat tegen de geest in. Je koopt iets, btw betaald. Vaart ermee de wereld rond en dan moet je opnieuw belasting betalen over de aankoop.. zou niet moeten kunnen maar is wel hoe het werkt …

Waarbij ik benieuwd ben naar eventuele jurisprudentie.
Tenslotte is dubbele BTW heffing niet de bedoeling van de wet.
En dat is bij rechtspraak een zwaarwegend punt.

Olav schreef :
Dus, hypothetisch, je vertrekt uit de EU, je verkoopt je boot vanaf Grenada aan een Fransman, je bent nog binnen de 3 jaar, Fransman vaart zijn ‘nieuwe’ boot Frankrijk binnen, dan moet hij opnieuw BTW aftikken?
Ik kan dit bijna niet geloven. BTW is toch product en niet persoonsgebonden?
René

Yep schreef :
Lijkt mij ook!
René

Er moet in enig EU land aantoonbaar BTW betaald zijn.
En aantoonbaar voor de NL douane.

Kock1964 schreef :
Ik deel je ongeloof, maar het lijkt toch echt zo te werken. Ik ben op zoek naar het tegendeel, maar heb tot nu toe alleen maar bevestiging gevonden: BTW betaald over een zeiljacht dat vervolgens uit de EU vertrekt kan binnen drie jaar terugkeren met dezelfde eigenaar, dan blijft het BTW betaald verhaal bestaan. Anders mag er opnieuw worden betaald (dus of langer weg dan drie jaar, of korter weg maar terug met andere eigenaar, ook wanneer dat een EU ingezetene is).

BTW volgt de plaats van de goederentransactie en niet het factuuradres.

Een particulier (lees: geen BTW nummer/geen BTW aangifteplicht) mag alleen BTW betalen en niet terugvragen ongeacht waar het over gaat en welke plaats. Voor BTW ben je immers de eindbestemming die belasting moet betalen over de "toegevoegde waarde". Uitzondering is soms in het buitenland iets tax free kopen, maar dan moet je dat wel in NL importeren en belasting betalen.

Wannneer jij (als EU ingezetene) buiten de EU je boot verkoopt - ongeacht aan wie - dan heb je de boot geëxporteerd. Als particulier kan je bij export geen BTW terugvragen.

Wanneer jij (als EU ingezetene) buiten de EU een boot koopt - ongeacht van wie - dan importeer je die bij thuiskomst met alle bijbehorende verplichtingen. Als particulier kan je geen betaalde BTW terugvragen.

Wanneer jij kan organiseren dat de feitelijke levering/eigendomsoverdracht binnen een EU BTW gebied plaatsvindt dan exporteer je niet.

Verder is er een regeling voor verhuisboedel wanneer je langer weg bent gebleven en terugkeert. Zie website van de belastingdienst voor alle details.

Maar als je een boot in bijvoorbeeld Duitsland koopt van een particulier zonder originele aankoop nota , van 25 jaar of ouder, stelt de NL douane het dringend op prijs dat je btw over het aankoop bedrag betaald.

helmsman 38 schreef :
Zelfs als je een eigendomsoverdracht/ koopcontract hebt

Klopt, en zelfs als je voor meer als 30k facturen met btw van de oud eigenaren kan overleggen.
Wat over de grans kopen is voor de douane over der grens
Laten we een keertje met Geert praten.

Als je een boot koopt heb je altijd (1985 en jonger) een BTW-verklaring nodig. Zie daarvoor de andere draadjes over dit onderwerp. Een verklaring van de verkoper dat die BTW heeft betaald wordt niet geaccepteerd.

Als je geen BTW-verklaring hebt, maar wel reparatie/onderhoudsfacturen met BTW (geen liggeld, etc.) dan kan dat in mindering worden gebracht op de waarde waarover BTW moet worden betaald. Ik ken concrete voorbeelden waar een verzameling BTW facturen voor onderhoud/reparatie een NL BTW verklaring hebben opgeleverd zonder bijbetaling. Dan heb ik het over oudere bootjes met een dagwaarde van ca. 25K - 50K.

Een btw verklaring krijg je alleen als de boot in nl gekocht is op basis van bewijs van btw betaling.
Koop je in een ander eu land, volstaat de originele factuur met btw specificatie. Dat was wat douane Vlissingen mij bevestigde.

Geld niet voor duitse of franse betaalde btw.
Wel bij een NL boot met NL btw facturen.
Gedaan toen ik een btw verklaring nodig was voor mijn Whitbread.
Douane was coulant, ook btw van liggeld werd in mindering gebracht.
De ambtenaar was wellicht watersporter en had mijn revit topic gelezen.

helmsman 38 schreef :
Nee, helaas nog niet...

Weet iemand trouwens of een T2L document voldoende is om een btw betaald status aan te tonen voor een jacht uit een EU land?

Olav schreef :
Ok, hoop dat je het tegendeel vindt. Dank voor de extra toelichting.
René

helmsman 38 schreef :
Die begrijp ik. Mat dat kan dus theoretisch voorbij elke periode langer dan 3 jaar meerdere malen plaatsvinden. Als de boot meerdere keren buiten de EU verblijft en meerdere keren van eigenaar wisselt. Is wel heel theoretisch en zal zelden voorkomen. Ik bedenk me dat dit de reden is dat de “iets” grotere schepen/boten geregistreerd staan in Panama, Monrovia etc.
René

hnrts schreef :
Een verklaring van de verkoper wordt niet geaccepteerd, maar als je de originele facturen met BTW van de werf hebt is dat ook prima. Moet dat wel een factuur aan een particulier zijn, en niet aan een bedrijf die de genoemde BTW nog weer terug kon vragen.

En een verkoopovereenkomst waar in staat dat de BTW is voldaan (door een makelaar bijv.) is ook niet voldoende.
René

We zeggen allemaal hetzelfde.

JB-NL schreef :
Dit is een historisch moment voor het zeilersforum. Proficiat.