Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: BTW alweer en gedoe

BTW alweer en gedoe 19 jan 2025 08:27 #1607548

Booty24 schreef :
Nee, na drie jaar geldt wederinvoer ongeacht de (verlopen) btw status. Er zijn enkele uitzonderingen, zoals huisraad na expat. Meeste boten passen daar niet tussen.

Maar het is wel raar en het zou anders horen te zijn.

BTW-verklaring is overdraagbaar bij verhandeling in de “EU-btw-zone”.
Hierbij nog even het antwoord wat Team Jachten daarover heeft geschreven aan @Skadi. Dat lijkt me toch helder. Kortom, ik zie het probleem niet mits je in het bezit bent van een BTW-verklaring.

"Niet-Uniegoederen die het douanegebied binnen drie jaar opnieuw binnenkomen en in het vrije verkeer worden gebracht, worden op aanvraag van de belanghebbende van invoerrechten vrijgesteld.
Vrijstelling van omzetbelasting voor terugkerende goederen wordt slechts verleend, indien wordt aangetoond dat over de terugkerende goederen de omzetbelasting is voldaan.

Wanneer u met uw pleziervaartuig van open zee Nederland binnenkomt, dient u bij een eventuele douanecontrole de fiscale status (BTW betaald) te kunnen aantonen middels een fiscaal bescheid (factuur) of een BTW-verklaring (afgegeven door een daarvoor bevoegde instantie, in Nederland is dit de Douane)."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

BTW alweer en gedoe 19 jan 2025 08:58 #1607554

scope schreef :
Wat een gedoe....

Even creatief denken.... :dry:

Als een bedrijf deze boot koopt, dan koopt hij overduidelijk van een particulier.
En is het glashelder dat hij daarover geen BTW hoeft te betalen.

Dat kan een bedrijf ook in ander EU land doen zolang de verkoper duidelijk een particulier is.
Een koopcontract vermeldt de particuliere aankoop aan bedrijf X in NL.

Daarna verkoopt dat NL bedrijf de boot weer aan een particulier in NL.
Het bedrijf maakt van de marge-regeling gebruik.
DWZ, dat een bedrijf mits hij aan voorwaarden voldoet, bij 2e hands goed kan kiezen over het gehele bedrag (omzet)of alleen de winst btw wil berekenen.
Dat kan voor zo ver mij duidelijk als de boot duidelijk ouder dan 3 maanden/meer dan 100 uur heeft gevaren)
De particulier krijgt van het bedrijf een mooie factuur met NL-BTW en kan daarmee een verklaring aanvragen.

En nu komt het: Bedrijf koopt de boot voor 10.000,- en verkoopt hem weer voor 10.0001 euro. Dan is de winstmarge 1,- en het bedrijf draagt die 21 cent btw netjes af.
Op de factuur aan particulier staat dan netjes:
De koopsom en tekst "Marge Regeling" vermeld van 1,- en daarover 21 cent NL-BTW.
Totaal te voldoen 10.0001,21.

Los daarvan zal het bedrijf wat later diezelfde particulier voor dit geweldige advies:))een factuur sturen van 165,-. :P

In theorie zou dit volgens mij wel kunnen.

Raar, maar waar
Bavaria 46 Cruiser "Sparky²"
Watersporter pur sang, zowel professioneel als privé
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

BTW alweer en gedoe 19 jan 2025 09:05 #1607555

Kan alleen als bij het bedrijf die deze marge-regeling toepast een (oude) tweedehands boot behoren tot de normale bedrijfsuitoefening:

www.belastingdienst.nl/wps/wcm...ingen/margeregeling/

Dus als het stucadoorsbedrijfje van je zwager deze truc toepast werkt het denk ik (helaas) niet.

Verder krijg je als koper ook geen factuur waar de btw op vermeld wordt:

“U mag als handelaar geen factuur uitreiken waarop u de btw afzonderlijk vermeldt.”

Dus daar heb je (helaas) nog steeds niet veel aan denk ik…
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

BTW alweer en gedoe 19 jan 2025 10:41 #1607565

Wat ik lees en begrepen heb van wereld om zeilers is dat de btw status kan verlopen omdat je langer dan 3 jaar aaneengesloten buiten Uni gebied bent geweest. Dan maakt een btw betaald verklaring niet meer uit omdat die verlopen is. Daarom tussentijds een havengeld bonnetje scoren ergen op europesche unie gebied.
Coulance zou kunnen maar een recht is het dan niet meer
"Wie het altijd voor de wind gaat, komt vanzelf aan lager wal"
De topper ISO “TuTu” voor de funracing en nu de SO 36i Performance “Anilla” voor het avontuur...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

BTW alweer en gedoe 19 jan 2025 10:43 #1607566

ISO788 Hans schreef :
Daarom tussentijds een havengeld bonnetje scoren ergen op europesche unie gebied.

Met de online betalingen bijv Imarina zo gedaan ;)
Bavaria 46 Cruiser "Sparky²"
Watersporter pur sang, zowel professioneel als privé
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

BTW alweer en gedoe 19 jan 2025 11:01 #1607568

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2165
Dat klopt ISO788 Hans:
Er zijn twee grote lekken in de geaccepteerde documenten als bewijsvoering:
-originele factuur: daar staat altijd btw op, maar kan vervolgens direct worden teruggevraagd bij bijvoorbeeld particuliere verhuur op een particulier BTW nummer: pas dus op bij ex-verhuurboten.
-BTW-verklaringen bij boten (van bijvoorbeeld “vertrekkers”) die buiten unie-btw-gebied zijn geweest zonder “btw-deugdelijk logboek” (tussen haakjes want ik weet ook niet waar dat aan moet voldoen; zeker niet bij overname)

Voor het eerste lek zou btw-registratie mijn voorkeurs-oplossing zijn (NB: ik weet dat het niet zo is en dat niet iedereen het hiermee eens is, maar ik vind 21% van een bootwaarde een relevant bedrag).

Verder vind ik dat bij particuliere handel de btw last niet bij de koper zou moeten liggen indien de verkoper verklaart dat deze voldaan is. Bij een dergelijke verklaring zou de btw last bij de verkoper moeten blijven. Als hij geen btw levert terwijl hij dat wel verklaart dan blijft hij in gebreke. (NB: ik weet dat het niet zo is, maar ik zou voor pleziervaarders willen dat het zo was. Van marktplaats items hoef ik ook de status niet na te vragen).
Booty 24 solo en Efsix. Voorheen Harmony 42.
Laatst bewerkt: 19 jan 2025 11:03 door Booty24.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

BTW alweer en gedoe 19 jan 2025 11:05 #1607572

  • Yep
  • Yep's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1231
Ik begrijp het niet en misschien wil ik het ook niet begrijpen.
Dus, 3 jaar buiten de Europese Zone en hup, weer 21% aftikken.
Dat is dus 2 keer BTW afdragen.

BTW is naar mijn weten iets van 'Belasting Toegevoegde Waarde'.
Ik ben benieuwd wat die toegevoegde waarde bij de 2e keer dan wel is.

Dit kan nooit de bedoeling van de wetgever zijn.
De wetgever wil primair (en terecht) voorkomen dat er boten verschijnen waarover nooit BTW is afgedragen.

Mijn idee: Dit sneuvelt voor de Rechter.
Laatst bewerkt: 19 jan 2025 11:10 door Yep.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

BTW alweer en gedoe 19 jan 2025 11:06 #1607574

Bav32Sparky schreef :
ISO788 Hans schreef :
Daarom tussentijds een havengeld bonnetje scoren ergen op europesche unie gebied.

Met de online betalingen bijv Imarina zo gedaan ;)

Hoe weet men dat de boot langer dan 3 jaar buiten de eu is geweest en wanneer moet je het tegendeel bewijzen. Bij het aanlopen van een eu grens (zoals Nederland) is het kunnen tonen van alleen de BTW verklaring toch voldoende ?

Mijn vorige boot heb ik in 2008 verkocht en voordien vele buitenlandse reizen mee gemaakt. Ik had wel een zeebrief maar naar een BTW verklaring is nooit gevraagd. Is dat iets van de laatste jaren ofzo ?
Ook teruggekeerde vertrekkers heb ik er mbt opnieuw betalen (nog) niet over gehoord.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 19 jan 2025 11:36 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

BTW alweer en gedoe 19 jan 2025 11:52 #1607577

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6281
Yep schreef :
Ik begrijp het niet en misschien wil ik het ook niet begrijpen.
Dus, 3 jaar buiten de Europese Zone en hup, weer 21% aftikken.
Dat is dus 2 keer BTW afdragen.

BTW is naar mijn weten iets van 'Belasting Toegevoegde Waarde'.
Ik ben benieuwd wat die toegevoegde waarde bij de 2e keer dan wel is.

Dit kan nooit de bedoeling van de wetgever zijn.
De wetgever wil primair (en terecht) voorkomen dat er boten verschijnen waarover nooit BTW is afgedragen.

Mijn idee: Dit sneuvelt voor de Rechter.

Je eerdere opmerking over een uitspraak van de rechter snijdt daarop wel hout. Ik ben het overigens met je eens.

Als ik zoek op rechtspraken, is er ergens een uitspraak over de bewijslast of er überhaupt BTW is betaald, maar in de uitspraak staat ergens ook deze zin:

"Met die btw-verklaring kan de eigenaar van een plezierjacht dat van buiten een territoriale zone binnenkomt in een EU-land eenvoudig aantonen dat voor dat plezierjacht al btw is betaald zodat voor deze binnenkomst (die anders een btw-plichtige ‘invoer’ in de EU zou zijn), niet nog eens btw betaald hoeft te worden."

Dit insinueert, dat je maar 1x BTW betaald, wat mij logisch lijkt.

René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

BTW alweer en gedoe 19 jan 2025 12:15 #1607582

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6281
Er is ooit eerder een zaak geweest die door de gedaagde is gewonnen, omdat er in een document stond dat de BTW betaling 'een onbeperkte geldigheidsduur had'. Deze laatste toevoeging is.

Tegenwoordig staat uitdrukkelijk op de btw-verklaring vermeld dat wanneer
het vaartuig uit het douanegebied van de Europese Unie is uitgevoerd en weer in het vrije verkeer van de Unie wordt gebracht btw en rechten bij invoer verschuldigd kunnen zijn. Daarbij wordt uitdrukkelijk de situatie genoemd dat een pleziervaartuig drie jaar of langer buiten het douanegebied van de Unie is geweest.


Hier te lezen.

Waar ik echter niets over kan vinden is hetgeen Olaf noemde, dat de eerste eigenaar het schip binnen 3 jaar de EU moet binnenvaren. In de rechtspraak wordt zelfs expliciet genoemd dat het schip door een ander aangekocht buiten de EU de EU binnentreedt.

René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

BTW alweer en gedoe 19 jan 2025 12:16 #1607585

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6281
Overigens gaan wij mogelijk onze boot verkopen op Curacao en heeft het onderwerp mijn aandacht.
René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

BTW alweer en gedoe 19 jan 2025 12:30 #1607588

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1746
Rene schreef:

Dit insinueert, dat je maar 1x BTW betaald, wat mij logisch lijkt.

Tsja, is logisch.
Maar die uitspraak gaat niet over de 3 jaars termijn...dus kan je deze uitspraak niet gebruiken voor de kwestie "na 3 jaar".
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

BTW alweer en gedoe 19 jan 2025 12:30 #1607590

  • Yep
  • Yep's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1231
Het feit dat er ook hier zoveel discussie over wordt gevoerd, voedt de idee dat betrokken wetgeving rammelt.
En dat zal niet de eerste keer zijn (gezien de fors toenemende hoeveelheid wetgeving die sneuvelt).....
Laatst bewerkt: 19 jan 2025 12:43 door Yep.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

BTW alweer en gedoe 19 jan 2025 12:36 #1607591

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16678
Kock1964 schreef :
Tegenwoordig staat uitdrukkelijk op de btw-verklaring vermeld dat wanneer
het vaartuig uit het douanegebied van de Europese Unie is uitgevoerd en weer in het vrije verkeer van de Unie wordt gebracht btw en rechten bij invoer verschuldigd kunnen zijn. Daarbij wordt uitdrukkelijk de situatie genoemd dat een pleziervaartuig drie jaar of langer buiten het douanegebied van de Unie is geweest.

Die BTW verklaring heb je dus helemaal niets aan. Behalve dat de betreffende belasting inspecteur je welwillend kan bejegenen. Maar als zijn pet de verkeerde kant op staat en je bent een week naar de UK geweest kan die de BTW gaan opnieuw vorderen. Wat stelt zo'n papiertje nu nog voor ?

Uiteraard is het een trek en duw spel van de belastingdienst en de boot eigenaar. Wat als je er moeite en geld in steekt eindigt voor de rechter.
Het enige waar de belastingdienst met rede kan aanvoeren is dat aan een boot die lange lijd buiten de EU verbleven heeft onderhoud en vervanging heeft plaats gevonden waar geen BTW over betaald is en de waarde daarvan de dagwaarde van de boot overstijgt.

Ik heb wel eens gebeld met een inspecteur die zich hier mee bezig hield en die vond dat een zeebrief wel is waar de juridische eigenaar status van de boot aantoonde. Maar niet de fiscale status. Dat was ten tijden van de Brexit.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

BTW alweer en gedoe 19 jan 2025 12:52 #1607596

  • Yep
  • Yep's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1231
Kock1964 schreef :
Tegenwoordig staat uitdrukkelijk op de btw-verklaring vermeld dat wanneer
het vaartuig uit het douanegebied van de Europese Unie is uitgevoerd en weer in het vrije verkeer van de Unie wordt gebracht btw en rechten bij invoer verschuldigd kunnen zijn. Daarbij wordt uitdrukkelijk de situatie genoemd dat een pleziervaartuig drie jaar of langer buiten het douanegebied van de Unie is geweest.René

Hier idem.
Maar als dat dan werkelijk zo is, dan zou er voor elk schip en elke keer dat de Unie binnengevaren wordt een meldingsplicht moeten zijn om de BTW status aan te tonen.
Bestaat een dergelijke meldingsplicht?
Laatst bewerkt: 19 jan 2025 12:54 door Yep.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

BTW alweer en gedoe 19 jan 2025 13:03 #1607598

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6281
3Noreen schreef :
Kock1964 schreef :
Tegenwoordig staat uitdrukkelijk op de btw-verklaring vermeld dat wanneer
het vaartuig uit het douanegebied van de Europese Unie is uitgevoerd en weer in het vrije verkeer van de Unie wordt gebracht btw en rechten bij invoer verschuldigd kunnen zijn. Daarbij wordt uitdrukkelijk de situatie genoemd dat een pleziervaartuig drie jaar of langer buiten het douanegebied van de Unie is geweest.

Die BTW verklaring heb je dus helemaal niets aan.

Dat is niet juist. Als je bij terugkeer binnen die de termijn van 36 maanden toont, toon je dat je aan de BTW hebt voldaan.

René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

BTW alweer en gedoe 19 jan 2025 13:13 #1607599

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6281
Yep schreef :
Kock1964 schreef :
Tegenwoordig staat uitdrukkelijk op de btw-verklaring vermeld dat wanneer
het vaartuig uit het douanegebied van de Europese Unie is uitgevoerd en weer in het vrije verkeer van de Unie wordt gebracht btw en rechten bij invoer verschuldigd kunnen zijn. Daarbij wordt uitdrukkelijk de situatie genoemd dat een pleziervaartuig drie jaar of langer buiten het douanegebied van de Unie is geweest.René

Hier idem.
Maar als dat dan werkelijk zo is, dan zou er voor elk schip en elke keer dat de Unie binnengevaren wordt een meldingsplicht moeten zijn om de BTW status aan te tonen.
Bestaat een dergelijke meldingsplicht?

Volgens rooiedirk wel. Alleen gebeurt dit nauwelijks. Ik heb dit nog nooit gedaan.
Kom je na die 36 maanden de EU binnen, dan denk ik dat er wel gecontroleerd wordt, mijn indruk is dat de kustwacht alles goed in de gaten heeft. Ik ben ooit aangehouden in IJmuiden en daar wisten ze dat we uit Frankrijk kwamen. Dus ook al ben je buiten die 36 maanden en wil je naar binnen sluipen, dan acht ik dat best risico vol.
René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

BTW alweer en gedoe 19 jan 2025 13:51 #1607610

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1746
Meldingsplicht marechaussee:
www.marechaussee.nl/onderwerpe...ervaart/pleziervaart

Dat heeft weer niks met de btw te maken :angry:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

BTW alweer en gedoe 19 jan 2025 14:08 #1607615

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16678
Kock1964 schreef :
3Noreen schreef :
Kock1964 schreef :
Tegenwoordig staat uitdrukkelijk op de btw-verklaring vermeld dat wanneer
het vaartuig uit het douanegebied van de Europese Unie is uitgevoerd en weer in het vrije verkeer van de Unie wordt gebracht btw en rechten bij invoer verschuldigd kunnen zijn. Daarbij wordt uitdrukkelijk de situatie genoemd dat een pleziervaartuig drie jaar of langer buiten het douanegebied van de Unie is geweest.

Die BTW verklaring heb je dus helemaal niets aan.

Dat is niet juist. Als je bij terugkeer binnen die de termijn van 36 maanden toont, toon je dat je aan de BTW hebt voldaan.

René

Het komt er op neer dat voortdurend je BTW status moet blijven aantonen. Dus voor vertrek Verse BTW verklaring aanvragen. Of in ieder geval elke twee jaar en 11 maanden. Uitklaren. Bij terugkomst na 2 weken vakantie UK weer inklaren. Dat geeft me een partij bureaucratie. Vermoedelijk gokken ze er op dat bijna niemand deze procedure op de juiste manier doorloopt. Zolang het een kleine groep bootjes eigenaren betreft zal er niemand buiten die getroffenen er maar 1 seconden over nadenken.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Laatst bewerkt: 19 jan 2025 14:10 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

BTW alweer en gedoe 19 jan 2025 14:16 #1607618

  • Yep
  • Yep's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1231
3Noreen schreef :
Het komt er op neer dat voortdurend je BTW status moet blijven aantonen. Dus voor vertrek Verse BTW verklaring aanvragen.
Dan gaan ze niet afgeven.
Op de BTW-verklaring staat dat deze onbeperkt geldig is.
Laatst bewerkt: 19 jan 2025 14:17 door Yep.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

BTW alweer en gedoe 19 jan 2025 14:22 #1607619

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16678
Yep schreef :
3Noreen schreef :
Het komt er op neer dat voortdurend je BTW status moet blijven aantonen. Dus voor vertrek Verse BTW verklaring aanvragen.
Dan gaan ze niet afgeven.
Op de BTW-verklaring staat dat deze onbeperkt geldig is.

Precies, vodje papier zonder waarde. Je moet op een andere manier je BTW status aantonen.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

BTW alweer en gedoe 19 jan 2025 14:27 #1607620

  • Yep
  • Yep's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1231
Deze wetgeving rammelt, onduidelijkheid alom.
Ik doe er niets meer mee.

Hier liggen een BTW verklaring, een koopovereenkomst, betalingsafschriften, een Zeebrief en een inschrijving in het Kadaster.
Als er ooit gedonder ontstaat, ga ik naar de Rechter.
Laatst bewerkt: 19 jan 2025 14:28 door Yep.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

BTW alweer en gedoe 19 jan 2025 14:41 #1607623

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16678
Yep schreef :
Deze wetgeving rammelt, onduidelijkheid alom.
Ik doe er niets meer mee.

Hier liggen een BTW verklaring, een koopovereenkomst, betalingsafschriften, een Zeebrief en een inschrijving in het Kadaster.
Als er ooit gedonder ontstaat, ga ik naar de Rechter.

Ik deel jou houding. Er zit weinig anders op. Het grappige is dat als je naar de UK gaat door eerst naar Ierland te varen en zo weer terug je helemaal niet gecontroleerd wordt.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

BTW alweer en gedoe 19 jan 2025 14:46 #1607624

  • Yep
  • Yep's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1231
Menig Rechter blijkt in staat (terecht zegt deze Democraat) om het hele land plat te leggen.
Dan zal dit 'klein bier' (want het gaat nergens over) ook wel een kans van slagen hebben.
Laatst bewerkt: 19 jan 2025 14:46 door Yep.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

BTW alweer en gedoe 19 jan 2025 15:00 #1607626

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1746
Uiteindelijk is btw EU recht.
Daar gaat de NL rechter zich niet aan branden.
Hooguit in individuele gevallen waar de uitwerking van btw regels een individu een hardheid toont die in dat geval niet acceptabel lijkt volgens de regel billijk en redelijk.
(Toevoeging: daar gaan de aangehaalde uitspraken van rechters ook over)
Maar dat geeft dan weer geen rechten aan andere individuen...
Laatst bewerkt: 19 jan 2025 15:04 door Ronaldl.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.169 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl