Onderwerp: veilig handelen met buitenlandse koper bij verkoop

Even jullie raad.
We hebben onze boot te koop staan en afgelopen week ook op boten te koop. Dat is ook makkelijk te vinden voor een breder publiek dan alleen marktplaats. Nu is er een aspirant koper uit ierland.
Hij kwam gisteren op de lijn. Wil de boot volgend jaar mei over zeilen en hem na aankoop in NL op de wal stallen tot volgend jaar.
Hij heeft mij gevraagd om een surveyor te adviseren (die hij contracteert en betaalt) alsmede de bijkosten. Ik zal de surveyor faciliteren.
nu komt mijn twijfel:
Hij wil zsm een aanbetaling doen van 1000,- en dat in een tweede tranche ophogen tot 5% (1.250,-) van de aankoop prijs (ca 25 k).
Nog voor we een voorlopig koopcontract hebben gesloten wil hij dat betalen en heeft mijn rekeningnummer nodig om dat over te maken.

Hoewel hij het mailcontact persoonlijk en oppakt gaat me een beetje snel. Hij geeft aan dat het oordeel van de surveyor voor hem de basis is voor het definitief maken van de verkoop.
Ik begrijp dat hij ook een zekerheid wil hebben dat een surveyor niet op een reeds verkochte boot keurt en hij daar wel voor moet betalen.
Ik kan natuurlijk (mijn plan) gewoon eerst een voorlopig koopcontract opstellen, zijn ID kopie vragen en dat verwerken in het contract evenals de ontbindende voorwaarde van oordeel van surveyor (wanneer wel ontbinden en wanneer niet). Dan een betaling vragen dan de keuring en dan het volledige bedrag nadat de koop definitief is. Ook ben ik bereid om die aanbetaling terug te storten wanneer we het niet eens worden..
Zit hier een addertje dat ik niet zie?

Ik zie geen problemen in het voorstel van die Ier. Hij wil jouw banknummer: lijkt me logisch als hij je een aanbetaling wil doen. Kennelijk opdat je de boot niet aan een ander zult verkopen. Zijn jullie het wel eens over de vraagprijs? Je kunt bedingen dat je de eerste aanbetaling mag houden als hij van de koop afziet, je hebt tenslotte andere mogelijke kopers niet aangenomen.
Natuurlijk is jouw eigen voorstel ook prima. Het probleem kan daarbij liggen in de tekst en/of vertaling van het koopcontract. Ik heb ooit eens een contract gemaakt met een Amerikaan. We wisten allebei wat we wilden en waren beiden te goeder trouw.

Ik denk dat we eerst allerlei details het eens zullen moeten worden de ontbindende voorwaarden etc.. maar je punt: Hij wil een zekere eerste plek in de rij kan ook te voedertrouw. Ik zou een contract willen denk ik. Maar een aanbetaling telt natuurlijk ook. In ieder geval de condities , doorlooptijden etc.. van de aanbetaling scherp hebben zodat ik ook door kan met evt anderen...

Bedenk wel dat deze Ier vanuit het Angelsaksische rechtssysteem denkt en jij vanuit het continentale. Daarbij heb ik altijd het gevoel dat wij hier meer neigen naar het tevoren vastleggen van afspraken en contracten. Hou dat even in gedachten en Google ion dit verband bijvoorbeeld eens op "Earnest money".

Ervan uitgaand dat jullie allebei te goeder trouw zijn vind ik het verstandig dat jullie je zakelijke bedoelingen gedetailleerd met elkaar doornemen en elkaar over en weer over die bedoelingen bevragen. Je zou dat bijvoorbeeld in een chatgesprek kunnen doen, zodat je na afloop gelijk een verslag hebt. Dat kun je dan makkelijk aan elkaar mailen en bevestigen.

Bedenk simpelweg dat veel conflicten ontstaan doordat mensen elkaar tevoren niet goed begrepen hebben.
Neem daarbij in deze specifieke situatie in aanmerking dat jullie in een ander rechtssysteem leven en ook nog eens een andere taal spreken.

Succes met de verkoop!

Vanuit een ervaring vorig jaar:
Onderweg naar Bretagne bleek de boot toen ik bij Rouen was, verkocht. Ik wist dat er een kijker was en daarom wilde ik er per se ook heen. Helaas, pech. Wijn gekocht en weer terug.

Had ik €1000 willen aanbetalen en kwijt willen zijn? Nee, niet aan de verkoper. Eventueel wel aan een surveyor die mijn "goed" en eerste liefde in "afkeur" of veel langere kostenlijst omzet.

Zou ik €1000 of meer willen aanbetalen aan een vreemde verkoper met de belofte dat dit retour komt. Met contract (in het Frans), misschien; zonder contract waarin dit geregeld is: niet.
Ik zou dit verder alleen doen als ik de boot op papier al helemaal doorgeakkerd had en als we het over een koopprijs, mits, mits, eens zouden zijn.

Bovenstaande als koper.

=====

Als verkoper? Zijn geld staat op mijn rekening best wel veilig. welke verplichting denkt hij dat er aan zijn reservering hangt. Dus een kleine afspraak over de reservering, de terugbetaling en Nederlands recht is wel handig. Het standaard koopcontract is waarschijnlijk toch nog sneller en heb je minder discussie over de tekst.

Blijft over: hoe lang wil hij voorrang of Hoe lang geef je hem voorrang zodra een andere serieuze koper zich meldt.
Dan beperkt het jou niet.

Bij opstellen van een contract, vermelden dat Nederlands Recht van kracht is.
Dus ook als je onderling afspraken maakt.

JB-NL schreef :
Precies

Als iemand > €1000 wil storten, doetie dat niet om het kwijt te raken.
Spreek ook wat af over schade en rampspoed die tussen nu en moment van afhalen kan optreden.

Even met de pet van een oplichter op mijn hoofd maar zonder inhoudelijke kennis van internationaal bankverkeer; de enige manier die ik kan bedenken waarop iemand jou centen afhandig zou kunnen maken is de volgende:

• Hij maakt geld naar jou over, jij ziet het verschijnen op je bank.
• De transactie is bij jou zichtbaar, maar nog niet "definitief", als een soort reservering.
• Hij meldt zich dat ie ervan afziet, en jij betaalt hem het geld terug.
• Een dag later wordt die overschrijving alsnog geannuleerd en ben je je centen kwijt.

(Ik voel me langzaam paranoide worden nu ik dit zo teruglees...)

Ik vertrouw meestal op mijn gezond verstand en op mijn intuitie. Als iets te goed is om waar te zijn, is het dat meestal ook. Als er een alarmbelletje gaat rinkelen, dan luister ik daar naar.

Als hij persé 1.000 wil aanbetalen: moet ie lekker zelf weten. Ik zou dat zelf nooit doen als koper, tenzij er een overeenkomst is waarin de verkoopprijs, ontbindende voorwaarden, aanbetalingsbedrag en leverdatum is opgenomen. Totdat de boot juridisch gesproken geleverd is, blijf je als verkoper eigenaar en daarmee verantwoordelijk voor schade, onderhoud, verzekeringen etc.

Bedenk vooral wat je zelf wil: is het ok voor je om de boot een jaar lang uitsluitend op papier te hebben verkocht? Wat als hij de kosten voor de stalling op de wal niet betaald... moet jij die dan aftikken? En houd de haven je boot dan "aan de ketting"? Ik zou dat zelf niet willen.

Lang verhaal, ik zou zeggen:

• Eerst een koopovereenkomst
• Dan een keuring en evt. afzien van de koop danwel prijs heronderhandelen
• Vervolgens (vlotte) levering aan koper na ontvangst volledige koopsom
• Daarna mag de koper 'm op de wal zetten waar ie wil en mag ie 'm komen ophalen wanneer hij wil

Ga er vooral niet allerlei juridische zaken bij halen en het Nederlands Recht van toepassing verklaren, maar probeer gewoon netjes zaken te doen, dus mondeling wat practische zaken afspreken en een aanbetaling regelen. Vergeet ook niet dat de koper het meeste risico loopt. Hij kan namelijk een kat-in-de-zak kopen (natuurlijk niet van jou ).

Ik zou gewoon een Nederlandse koper afwachten. Die zijn er vast wel. Of direct betalen en overdragen. Wat als de beste man toch geen geld heeft? Of zich bedenkt? Allemaal redenen voor discussie….en daar zit je echt niet op te wachten.

DeBommel schreef :
Daar zijn escrow accounts / derdenrekeningen voor.

Veel belangrijker is heldere afspraken maken. Mijn zorg zou in dit geval zijn dat koper de boot wel graag wil maar dat hij middels een aanbetaling zijn rechten wil uitoefenen en de betaling vervolgens gaat rekken waardoor de stalling en risico's de facto bij verkoper blijven liggen. Dus helder vastleggen wanneer de koop definitief wordt en wanneer de levering plaatsvindt.

Wat een spookverhalen toch allemaal! Het maakt geen bal uit of het een Ier uit Ierland is of een Nederlandse buurman. Welkom in de EU / eurozone!

- Maak een schriftelijke afspraak onder NL recht.
- Vraag koper om ID. Koper doet alle betalingen vanaf een Ierse (of NL) IBAN bankrekening.
- Koper doet keuring binnen een afgesproken (concrete) termijn met harde einddatum.
- Bij slecht keuringsresultaat krijgt koper aanbetaling terug. Kan je nog iets afspreken wat "slecht" is. Maar wanneer jij als verkoper "jeuk aan grote teen" ook een geldige reden van afkeur vindt dan is dat verder aan jou.
- Bij positief keuringsresultaat betaalt koper binnen x termijn (harde datum) het restant. Anders is koper recht op boot + aanbetaling kwijt.
- Bij positief keuringsresultaat ook een schriftelijke overeenkomst van levering, zodat het in de haven en met verzekering en zo niet meer jouw probleem is. De havenmeester moet dat ook weten.
- Hoe lang koper er daarna over doet om de boot op te halen is niet jouw probleem.

Betalingen per IBAN bankrekening zijn voor zover ik weet altijd definitief. Maar als je het zeker wilt weten, vraag het je eigen bank. Het verhaal van DeBommel over niet definitieve transacties gaat over cheques, money orders en dergelijke. Voor zover mij bekend doen NL banken dat niet eens meer.

Met een Nederlandse koper zou ik het niet anders doen.

Succes met de verkoop.

@hnrts:
Toch bijzonder:
"Het maakt geen bal uit of het een Ier uit Ierland is of een Nederlandse buurman. Welkom in de EU / eurozone!

- Maak een schriftelijke afspraak onder NL recht."

Of maakt het wel uit?

er is wel degelijk diverse oplichting geweest met koop van een boot.
Maar dat te overduidelijk; eerst vragen een klein bedrag over te maken als verkoper ivm bla bla bla

Alle. Dank voor de gedachtes en tips.
Ik denk dat de aanbetaling earnest money is.. hij wil een claim op de boot.
De looptijd is de tijd die de surveyor nodig heeft om tot een rapport te komen. Daarna maken wij de deal rond ( leveringsakte met algehele betailing op iban.
Hij betaalt en contracteert de surveyor en het takelen alsmede de opslag aan de wal vanaf het moment van levering .
Ik heb dan mijn geld en kan evt nog een klein jaar de Dehler aaien maar is dan niet meer van mij.
Ik kan verder.
Ik ben redelijk gerust gesteld. Chat gpt gaf zelfde tips overigens
Het is een mooie vingeroefening voor een eigen aankoop in het buitenland dat ik beoog ?

JB-NL schreef :
De transactie vindt in NL plaats en valt daarom onder NL recht, tenzij je iets anders afspreekt. Ter verduidelijking en voorkoming van misverstanden kan je dat nog een keer expliciet benoemen in de overeenkomst. Voor een banktransactie in Euro valuta tussen IBAN bankrekeningnummers boeit het land niet, voor zover mij bekend.

ISO788 Hans schreef : Hold your horses ... als koper in het buitenland moet je meer onderzoek doen naar de lokale regelgeving en papierwerk wat bij een boot zit. Is de boot echt van jou nadat je betaald hebt? En moet je bij terugkomst in NL nog een bedrag aftikken wat je niet voorzien hebt? Kopen in het buitenland is spannender dan verkopen in NL aan een buitenlander.