Onderwerp: Beginnende zeiler, advies gezocht

Beste zeilers,

Sinds enige tijd ben ik me serieus aan het oriënteren op het zeilen. De wens is om uiteindelijk ontspannen weekenden en vakanties op het water door te brengen (denk aan het Markermeer, de Friese meren, de Staande Mastroute en op termijn misschien zelfs een tocht richting België).

Omdat ik in Purmerend woon, zit ik qua vaarwater erg gunstig richting het Markermeer en Noord-Holland. Voordat ik echter knopen doorhak, hoor ik ontzettend graag de ervaringen en adviezen van de ervaren zeilers hier op het forum over een aantal praktische vragen:

1. Lesstrategie: Eerst zeilschool of direct kopen + 'les op eigen schip'?

Wat is volgens jullie de meest effectieve route voor een beginner?

• Eerst een reeks CWO-cursussen/daglessen volgen bij een zeilschool (bijv. in Monnickendam of Hoorn)?
• Of direct in de winter (december/januari) een geschikte boot kopen en in het vroege voorjaar een gecertificeerde instructeur inhuren voor een paar dagen intensieve privéles op de eigen boot (*les op eigen schip*)?

2. Bootkeuze en budget (7 tot 9 meter / polyester)

Ik zoek een vergevingsgezinde, veilige en comfortabele kajuitzeilboot van polyester. Ik twijfel nog een beetje over de ideale maat voor een starter:

• Is een compacte en behendige boot van rond de 7 à 7,5 meter (zoals een Dehler Sprinta 70) verstandiger om mee te beginnen qua handeling en kosten?
• Of kan ik beter direct instappen op een 8,5 à 9,5 meter familiecruiser (zoals een Friendship 28, Bavaria 30, Jeanneau Sun Odyssey, Hanse 315 of Dufour) zodat we direct stahoogte en comfortabele leefruimte hebben voor langere tochten?
• Zijn er specifieke modellen of aandachtspunten die jullie een beginner absoluut aan- of juist afraden?

3. Ligplaats en logistiek rondom Purmerend

• Heeft iemand hier ervaring met WSV Purmerend als vaste ligplaats (of passant)? Hoe bevalt de doorvaart via de sluizen en kanalen richting het open water (Markermeer)?
• Hoe zit het qua parkeren en bereikbaarheid bij de vereniging of nabijgelegen jachthavens (zoals Waterland Monnickendam of Katwoude)?
• Welke haven in de regio Markermeer/Waterland raden jullie aan als fijne uitvalsbasis voor een beginner?

4. Praktisch varen met een hond (en in de toekomst met een kleintje)

• Wij willen graag varen met onze middelgrote hond (ongeveer 11 kg). Hoe pakken jullie dat praktisch aan op het water qua zindelijkheid tijdens langere rakken? Gebruiken jullie een stuk kunstgras op het voordek/kuip, of gaan jullie consequent met het bijbootje naar de wal?
• Heeft iemand daarnaast ervaringen of tips over het veilig aan boord hebben van een baby/klein kind op de Nederlandse binnenwateren?

5. Routes & Vaargebieden

• Hoe ervaren jullie de route binnendoor via de Staande Mastroute versus buitenom over de Noordzee richting bijvoorbeeld België?
• Is de Staande Mastroute een ontspannen alternatief met het gezin, en hoeveel kan er op die route daadwerkelijk op zeil worden gedaan versus puur op de motor?

Ik kijk enorm uit naar jullie visie, tips en eventuele valkuilen waar ik als beginner rekening mee moet houden!

Alvast hartelijk dank voor het meedenken.

Begin gewoon eens met opstappen, meevaren met iemand anders. Via dit forum kan je daar een oproep voor plaatsen.

In plaats van opstappen kan je ook eerst les nemen bij een zeilschool. Kies er een en begin gewoon. Bevalt het niet, dan ga je naar een ander.

Een advies van een ander heeft voor jou maar beperkt nut, omdat iedereen z'n eigen en andere wensen heeft.

Hou het simpel en ontdek zelf in de praktijk wat voor jullie wel en niet werkt. Ga pas daarna denken aan een eigen boot en aan al die andere vragen die je hier stelt. Neem het Markermeer als uitgangspunt om te gaan zeilen. Keuze genoeg.

Voordat iedereen los gaat een belangrijke vraag, heb je ooit wel eens gezeild?

Kortom wat is je zeilervaring tot nu toe? Youtube of op het water?

Als je een prettig persoon bent, wat leergierig is en directief kan handelen, dan raadt ik je ten volste aan om, nadat je wat basisbeginselen hebt opgestoken, aan te monsteren bij een woensdagavondwedstrijd crew. Wedstrijdvaren is heel simpel gezegd een wedstrijdje bootbeheersing. Daar kan eigenlijk niet zo veel tegenop als je een goede crew treft. Niet alleen dat, je hebt direct wat zeilmakkers die je eens wat kan vragen.

Er zijn zoveel wegen die naar Rome leiden qua leren zeilen. Ik ben voorstander ervan om ieder geval de basis op een zeilschool te leren, dat is per gezeild uur goedkoper dan een prive-instructeur die je op een later moment kunt inhuren voor specifieke vaardigheden.

Zeilen is een ervaringssport, je moet uren maken om het onder de knie te krijgen. Al die uren in zeilschoolverband maken is veel te duur (kan wel, maar kost wat) dus ik adviseeer meestal om net zoveel te leren op een zeilschool zodat je daarna zonder al te vele kleerscheuren zelfstandig het water op kunt. Tot je op een punt beland dat je weer even hulp nodig hebt en dan neem je weer een dag of weekend les om daarna weer zelf verder te kunnen.

Maar goed, ik ben zeilschooleigenaar en al 40 jaar instructeur, dus wij van WC-eend zeg maar

Zelf aanklooien kan ook, ben ik niet voor want het zou zonde zijn wanneer je door vervelende ervaringen door onkunde het plezier verliest, maar er zijn er genoeg die dit doen en er ook komen.

Het advies van Boarderbas heb ik gemengde gevoelens bij. Ja, je kunt zo veel varen en meteen een kringetje opbouwen. Maar mijn ervaring is dat de taken op een wedstrijdboot specifiek verdeeld zijn. Als onervaren zeiler komt je op een 'makkelijke' positie en zeker niet achter het stuurwiel of evt. in de pit, en dat is nu net wat je nodig hebt om te leren zeilen en overzicht te krijgen op wat er allemaal om je heen gebeurt. Mijn ervaring is dat er niet veel en vaak gerouleerd wordt op positie en dat is net wat je wel wil als sturen er niet in zit. Anyhow, er zijn meerdere wegen en Boarderbas is ook niet van gisteren.

Over zeilen met kinderen: het allerbelangrijkste is dat je NIET met kinderen gaat zeilen als je niet zelf zo goed kunt varen dat je rust en controle uitstraalt. Ben je zelf door onervarenheid gestressed dan voelt je zoon/dochter dit haarfijn aan en is de lol er heel snel voor iedereen af. Dus eerst voldoende zekerheid opbouwen in je eigen vaargebied en boot en dan pas eventueel kinderen mee.

Ik sluit hier als absoluut beginnend zeiler graag even bij aan. Ik heb zelf nog 0.0 zeil ervaring en eigenlijk ook geen vaar ervaring, 2 weken geleden een Dehler Sprinta 70 gekocht en er al 1x op de motor mee gevaren. Maar het zeilen gaat ook komen hoor en ik geniet enorm van mijn boot, al kan ik nog niet veel varen omdat mijn Belgische registratie na 2 weken nog altijd niet in beweging gekomen is en ik al 2 v/d 4 keer dat ik op de haven in Kinrooi was politie zag interventies doen op het water GRMBL! De administratieve rompslomp is het enige wat me tot hiertoe tegenvalt!
Ik ga er proberen geraken met wat youtube en wat raad van behulpzame collega's. De theorie snap ik wel (schijnbare wind, vleugel aerodynamica enz, het jargon leer ik met google/ai en verder steek ik ook wel wat op, hier van op het forum. De praktijk dat zal ik nog ondervinden
Ik ben ook eerst beginnen dromen van een oceaanoversteek in een luxe 40 voet zeiljacht van 200K, maar na een paar weken bootjes sites bekijken en ook wat youtube filmpjes die NIET de idyllische plaatjes toonden, leek het me verstandiger te beginnen met een 7 meter bootje van 2K. En eigenlijk kwam dat toevallig want ik was eigenlijk gaan kijken naar een sailfish 18.

De eerste keer varen was best spannend, ook al was het maar gewoon op motor! Prachtige windstille avond, even oefenen met de landvasten (je wil je boot na je tochtje wel terug vastgemaakt krijgen in je eentje) en dan het sop in. Na de rit probleemloos terug de box in gemanouvreerd. Fantastische ervaring, ik ging met een brede glimlach terug naar huis.

Op je andere vragen kan ik niet echt antwoorden: heb geen hond, kinderen zijn 14 jaar en tokkelen op de boot gewoon verder op hun smartphone, en mijn vaargebied zijn voorlopig de maasplassen, dus vrij ver van jou. Maar ik deel je graag mijn prille ervaringen.
[youtube][/youtube]

Ik heb leren zeilen op een optimist in Purmerend in de gors wel te verstaan. Vanaf 4 jaar oud achter het huis. Ik vind het altijd bewonderingswaardig als mensen op "latere" leeftijd gaan zeilen, het is geen toegankelijke sport. Je ziet het niet vaak, het is een sport die vaak wordt doorgegeven op generaties of op zn minst vroeg in aanraking mee geweest. Mijn vriendin heeft het pas in haar studententijd opgepakt. Het is een beetje lullig om te zeggen, maar je merkt wel echt verschil tussen die categorieen maar er zijn natuurlijk uitzonderingen.

Op kleine boten leer je veel beter zeilen, ik zou dan een valkje of een zwaardbootje van die lengte proberen. Ja, een les voor de basis is echt aan te raden en later gewoon zelf eens een valkje huren ergens in Friesland, of dichterbij bij het Twiske of de gouwzee.

Ik had dan wel kleine bootjes ervaring en ook veel wedstrijden, maar toen mijn Vriendin en ik een kajuitboot wilden kopen hebben we hier 3 jaar over gedaan! Wij wisten niets van kajuitboten en zeilvakanties met kinderen. We hebben iedere jaar boten gehuurd om zo er achter te komen wat bij ons paste.

Onze boot ligt in Schardam, direct aan het markermeer. Ik zou je boot niet in Purmerend leggen, veel te lang varen naar mooi vaarwater. Wij gaan met kinderen nooit ver weg op de grote vakantie na. Naar Hoorn, Monnickendam Markerwadden en dan houd het wel op.

u4eake2 schreef : Voor de anderen die je onderweg tegenkomt is het wel zo prettig als je de regels en bordjes kent en daar ook rekening mee houdt. In Nederland heet dat vaarbewijs. Voor jouw boot in Nederland niet verplicht, maar dat is geen excuus dat je de regels niet kent.

Denk ook aan de buren wanneer je met je boot in de haven aan het oefenen bent.

u4eake2 schreef :
In Nederland hebben we dat allemaal niet.

Wij hebben het op wat onorthodoxe manier geleerd, maar dat was in Corona tijd. Ik wilde al heel lang zeilen, manlief stond niet te juichen (nu wel hoor). Ik zag op marktplaats een Centaur met ligplaats in onze woonplaats aan het meer. Doen dus. Man moest mee want ik heb geen idee en hij had vroeger wel eens gezeild. We hebben diverse mensen gevraagd in de haven of we les zouden moeten nemen. Zeiden allemaal dat we gewoon moesten gaan en dat dat heus goedkomt. Maar met wat hulp en youtube (we wisten echt 0 he) lukt het uiteindelijk wel.
Wij dat meer op waar we aanvankelijk alleen dwars op de wind konden. Maar ook daar kwamen wel uit door heel veel te kijken . Toen we werden aangespoord om vooral woensdag avond mee te doen ging de leercurve heel snel (en ook wel shitty dingen gehad waar we weer van geleerd hebben). Datzelfde seizoen de centaur ingewisseld voor een friendship 22 want dat was makkelijker voor de rug van mijn man. Volgende seizoen naar het ijsselmeer en toen verliefd geworden op een winner 95 die we het jaar daarop hebben gekocht en hebben gereviseerd.
Wij hebben alles zelf geleerd, geluisterd naar de wedstrijdzeilers en andere zeilers, maar ook gewoon gaan en grenzen verleggen. Doen we nog steeds, hoewel ik mezelf toch echt niet als super ervaren zeiler reken en ook geen onnodige risico’s neem. Manlief zit daar wel anders in maar ik voel geen behoefte om een draadje op dit forum te worden.
Persoonlijk hoef ik geen zeilcursus maar het kan zeker veel brengen. Een cursus manoeuvreren in de haven zou ik graag wel een keer doen.

Overigens hadden we wel al vaarbewijs ivm een klein motorbootje zodat we wel op de hoogte waren van de regels

hnrts schreef : Vaarbewijs is voor mijn boot in Belgie ook niet verplicht. Ik vaar in bovenstaand filmpje gewoon mijn box uit naar de uitgang van de haven aan de max toegestane snelheid van 5 km/h (9 km/h buiten de haven). Valt dat onder in de haven oefenen? Hoe hebben de buren daar last van?

u4eake2 schreef : Als er bij box uit en in geen fysiek contact is met de buren, hebben zij er geen last van. Goed kunnen haven manoevreren is een kunst op zich, afhankelijk van weer en wind en soort boot. Ook een ervaren zeiler kan wel eens problemen hebben om goed de box in of uit te varen.

Voordat je er over nadenkt om een ligplaats bij de wsv te regelen, check dan eerst even of je wel onder de voetgangersbrug van het tramplein naar de weidevenne doorkomt.
Woon zelf in de Beemster maar zie eigenlijk nog maar zelden zeiljachten in Purmerend liggen


Grashaven in Hoorn zou eventueel een optie kunnen zijn.

Er zijn wat dingen aan het veranderen, die voor een beginnend zeiler en met kinderen minder leuk zijn:
- de waterplanten ellende op het Markermeer. De westwal en het gebied bij Muiden zijn voor mij verloren vaargebieden.
- de staande mastroute is onzeker geworden. Dit jaar is die op meerdere plekken gestremd en gezien de achterstanden in het onderhoud van bruggen en sluizen is de toekomst ongewis. Het belang van de doorvaart voor zeilboten heeft geen prioriteit.

Ik heb alleen maar iets te zeggen over punt 1. En ik sluit me aan bij holrobert: zeillessen van een instructeur zijn een uitstekende investering als je alles nog moet leren. In mijn ervaring als cursist en korte tijd als instructeur heb je ongeveer 12 lesdagen (dus 2 weken zeilschool) nodig om de beginselen onder de knie te krijgen.
Dan kan je varen (je zeilen redelijk trimmen, gijpen, overstag gaan en opkruisen), wegvaren en aanleggen, ook bij de lage wal, dus ook varend hijsen en strijken, de belangrijkste knopen en steken, een lijn om een paal werpen, de belangrijkste vaarregels (BPR) enz. Handig ben je dan nog niet, maar dat word je door het veel te doen.
Voor volwassenen is een open kielboot zoals een Valk, zonder buitenboordmotor, het ideale middel.

Verder wil ik een lans breken voor Het Boek. Ja, ik ben een oude knar. Maar ze worden nog steeds verkocht, boeken. Als je direct met een kajuitzeilboot aan de slag gaat en op groter water wil varen is Leidraad voor Kajuitjachtzeilers de voor de hand liggende keuze. Voor open kielboten is dat Het Zeilboek. Bestudeer dat, en ik bedoel studeren, niet zomaar een beetje lezen. Het doel is parate kennis die je kan toepassen. In combinatie met instructie en ervaring zal dat de leercurve aanzienlijk steiler maken.

Ik zit vaak op YouTube, het is mijn vorm van verstrooiing, TV kijken doe ik niet. Je kan daar best goede tips vinden (en slechte), maar een complete en goede cursus voor beginners ben ik er nooit tegengekomen. De meeste goede inhoud is Engelstalig en dan moet je dus het Engelse vakjargon kennen om er iets aan te hebben. YT is meer lollig dan nuttig.

Of je dan perse 2 weken zeilschool nodig hebt zijn de meningen ook weer verdeeld over. Je volgt dan een heel breed/compleet lesprogramma wat je ook zou kunnen uitkleden tot de essentie om zelf te kunnen gaan klooien:

- ontmeren en op de motor de haven uit
- zeilen hijsen
- nergens tegenaan varen, inclusief de 4 of 5 hoofdregels mbt wijken
- zeilen strijken
- op de motor terug en weer afmeren
- weerkunde tot het niveau van weten wanneer je niet uit moet varen, of zsm terug moet gaan.

Die vraag krijgen we als zeilschool ook vaak, kan ik verkort buiten de cwo/nwd diploma’s om.

En eea is natuurlijk ook erg afhankelijk van hoe snel je het oppakt.

Ik heb het van mijn broers en ouders geleerd, zo jong, dat ik me er weinig van herinner. Kan dus ook weinig advies geven omtrent zeilles. Wat me wel is opgevallen: als je denkt dat je het een beetje kunt, ben je er nog lang niet. Denk je dat je het goed kunt? Dan nog steeds niet. Je blijft bijleren. Zoals ze in de VS zeggen: "There is levels to sailing".....

Wat een goed idee!
Neem lekker een paar zeillessen met mooi weer en als je een partner hebt, neem de lessen vooral samen. Dan zit je op het zelfde niveau en leer je daarna samen in plaats van dat je de ander op een andere manier leert kennen bij de eerste sluis of lastige situatie.
Ik weet niet hoe hoog het percentage is waarvan de partner niet meer meevaart, maar ik denk best hoog, en bij elke sluis zie je waarom
Wanneer je de basis weet gaat alles makkelijker en leuker, ook het meevaren met een ander.

Koop iets wat je makkelijk weer kwijt kunt als je meer wilt, omdat het courant is of omdat het weinig kostte. Van die laatste categorie is er heel veel wat het nog heel goed doet en geef je het geld daarna uit aan iets wat je beter past. Het duurt wel even voor je weet wat je wilt en waar je wilt varen.
Volg geen adviezen op maar word er wijzer van.

Ik zou altijd op een kleinere boot beginnen. 7 a 7.5 m kan al best comfortabel zijn. Vroeger voeren hele gezinnen met een kajuitjachtje van 6 meter, maar dat is misschien wel een beetje weinig voor het Markermeer. Kleiner is makkelijker fouten corrigeren, en sneller leren zeilen denk ik.

Als beginner maak je vast binnenkort nog geen langere tochten, vanwege alles wat daar extra bij komt kijken: sluizen, grote scheepvaart, navigatie, getijden, stroming, ... dus je vraag over de SMR lijkt me nog niet zo aan de orde. Maar toen de SMR nog bestond, betekende het voor ons dat we konden zeilen tot Amsterdam Schellingwouderbrug; op de Braassem; van Gouda tot Capelle aan de IJssel; op de Noord en Dordtse Kil mits bezeild; en alles daarna. De rest dus op de motor, of hooguit fok erbij, vanwege veel bruggen, te weinig ruimte om het grootzeil te hijsen en te strijken, drukke scheepvaart, en convooivaart.

En over de waterplanten: het begint nu alweer af te sterven. Dus de problemen zijn er in juli en augustus. Ja wel net hartje zeilseizoen. En dan moet je er wel doorheen met een haven aan de westwal, al worden er daar wel banen opengemaaid. Niet elke boot heeft er evenveel last van.

Met betrekking tot punt 1 en 2. Die kunnen erg met elkaar samen hangen. Vraag is op welke wijze je zelf gemakkelijk leert. Leer je door te doen en (zelf) ontdekken, of leer je vooral vanuit instructie? Zet je theorie gemakkelijk om in gedrag, of helpt het je juist om iets al een keer gedaan te hebben zodat je de theorie gemakkelijker kunt plaatsen?
Het is geloof ik al eerder gezegd, er bestaat niet een vast recept dat voor iedereen werkt om te leren zeilen. Er zit wel een stevige correlatie tussen leerstrategie en formaat boot. Als je het snelst leert door zelf dingen uit te proberen en te ontdekken, start dan vooral met een kleine (en het liefste een open) boot. Die reageren directer, waardoor je veel directer feedback krijgt op je handelingen en ze zijn vergeeflijker als je onvermijdelijke foutjes maakt.
Zeillessen kun je direct op een (eigen) kajuitzeiljacht volgen, maar natuurlijk ook gewoon in bijvoorbeeld een Valkje. Ik zou altijd voor dat laatste kiezen, opnieuw vanwege de veel directere feedback van de boot, maar dat is persoonlijk.

Idd, starten in een open kuip, precies om de reden die Thijs geeft. Mocht het beklijven dan komt die opsmuk vanzelf wel.

Ik vraag mij af of TS wel moet gaan zeilen.
Een belangrijke eigenschap voor een zeiler is een bepaalde mate van zelfredzaamheid.
TS stelt veel vragen maar heeft nog weinig uitgezocht.

holrobert schreef : Nee, nodig denk ik niet. Maar ik ben altijd blij geweest dat ik die bagage had. Later nog eens een cursus zeezeilen gedaan die ik zo slecht vond dat ik het nooit opnieuw geprobeerd heb. Dan maar autodidact, dat gaat ook.

Leren zeilen, doe je op een kleine open zwaard- of kielboot.

Op een jacht is de leercurve veel minder
- omdat je dan minder manoeuvres maakt
- gewichtstrim minder effect heeft
- enz. enz.

Ga naar een goede zeilschool voor volwassenen in Friesland. Zeker 2 weken en als je goed overweg kan met een polyvalk, stap dan over op een jacht. Dan leren manoeuvreren op de motor en de techniek snappen.

Eens met LMV.

Hoeft niet persé in Friesland te zijn natuurlijk (al is er niks zo leuk als laveren op een smal watertje en is Friesland gewoon al-tijd leuk), en je kunt ook prima lesdagen in weekenden plannen. Voordeel van een week aaneengesloten is dat je lekker ondergedompeld wordt en je daardoor sneller leert. Maar je moet er wel de tijd voor hebben.

Belangrijkste mijnerzijds: niet lullen maar poetsen. Beginnen is beter dan niet beginnen.

Als de hond het niet fijn vindt aan boord, wat doe je dan? De meeste honden worden zijn als pup gewend aan boord op latere leeftijd kan dat lastig zijn…

Ik zou wat lessen nemen in bijvoorbeeld een centaur of polyvalk, dan kom je daarna met een klein zeiljacht ook wel weg. Dan is de gouwzee mooi beschut en kun je voorzichtig naar het Markermeer uitbreiden. Waterplanten zijn een ding, maar de vaargeul is sowieso vrij.

Ik zou zelf geen haven uitkiezen waar je diverse bruggen of sluizen door moet om je gewenste vaarwater te bereiken. Wij liggen in Marina Volendam en voorheen aan het Alkmaardermeer. Die laatste is wel een leuk vaarwater om het zeilen te leren…