Onderwerp: Betrouwbare en betaalbare vochtmeting noord NL

Beste medezeilers,

Weet iemand door wie ik in Noord Nederland een betrouwbare en betaalbare vochtmeting kan laten uitvoeren ?
En wat is het beste tijdstip waarop een vochtmeting uitgevoerd moet worden. Hoeveel uur na op de kant zetten ?

Wij hebben onze boot gekocht van een Duits echtpaar. Zij was chemicus en vertelde dat het goed meten van vocht nauwelijks kon bij een boot die niet al langere tijd droog stond. En dan nog is de interpretatie van de cijfers lastig.

Etap28i schreef :
Bij vochtmetingen van polyester-laminaat gaat het om verhoudingen. Meten kan een dag na het op de wal zetten. Misschien als als het onderwaterschip van buiten droog is.
Je meet een stuk laminaat dat ruim boven de waterlijn zit en waarvan je mag aannemen dat het 'droog' is. Daarna meet je op diverse plekken op het onderwaterschip. Normaal gesproken meet je daar veel hogere waarden dan op plekken boven de waterlijn.
Dat de waarden onder de waterlijn sowieso hoger zijn dan boven de waterlijn is een vast gegeven. Elk laminaat van een boot die een flink aantal seizoenen in het water heeft gelegen bevat vocht.

Als de boot relatief nat blijkt is er, zolang het laminaat geen blazen vertoont, nog steeds geen probleem. Zeker niet als de boot al enkele decennia meegaat.

Een dergelijke boot één of meerdere seizoenen op de wal laten 'drogen' heeft weinig zin. Een serieus 'nat' laminaat wordt nooit meer 'droog'

Bootkeuring Friesland te Lemmer.

Wadloper schreef :
Als ik dit zo lees heeft meten dus eigenlijk geen zin en moet je op zoek naar blazen!

Tilia schreef :
Doe heb ik benaderd maar die doen alleen "beperkte keuringen" voor 500 euro.

Het gaat me alleen om vochtmeting. Dat hoeft toch geen 500 euro te kosten lijkt me

Etap28i schreef :
Naar mijn idee is dat effectiever.
Meestal hoef je trouwens niet naar die blazen te zoeken. Je ziet ze, enige tijd nadat de boot op het droge is gezet, vanzelf. Ze zitten meestal in de gelcoat of tussen gelcoat en laminaat.
Zie je geen blazen, maar wijst een meting uit dat het onderwaterschip 'nat ' is, dan is er weinig reden tot zorg.
Zie je wel blazen, dan is er ook nog geen man overboord, maar is er wat werk aan de winkel.

Etap28i schreef :
Precies. Of je moet specifieke redenen hebben, bijvoorbeeld een kernmateriaal waar water in zit (Roer!).
Echte vochtmetingen zijn relatief, en doe je over langere tijdsperiode. Punt op de pomp zetten, en er elke week/2 weken of zelfs maand de waarde bij zetten. Als de waarde vrijwel stabiel wordt is de boot "droog". Meestal alleen zinvol na schillen, wanneer de blazen dus allang en breed geconstateerd, en zelfs weggehaald zijn, en je het osmotisch proces zo ver mogelijk wil stoppen/vertragen voor je de boel weer opsluit achter een dampdichte laag.

Maar ja, jezelf expert noemen en een beetje interessant lopen doen met een vochtmeter is natuurlijk makkelijk geld verdienen, en er zijn genoeg mensen bang voor een natte boot.

Met zo'n vochtmeter kan iedereen dat toch doen dan? Het gaat om de interpretatie als ik het zo lees. Die zal ook wel te googlen zijn....

Precies. maar het bewijst niet veel.

De blazen, de bekende osmose, kan een reden tot zorg zijn maar dit is simpel te verhelpen met wat werk. Hierover is genoeg op ZF te vinden en de meningen lopen sterk uiteen over behandeling, oorzaak, kosten/baten etc.
Maar verder is er als er geen significante blazen zijn eigenlijk geen reden tot een vochtmeting.

Polyesterlaminaat (ik ga er maar van uit dat je geen houten of stalen boot wil laten meten) is namelijk niet waterdicht.
Het polyester is hydrofobisch maar de gebruikte glasvezels in het laminaat werken als een kaarsenlont; de capillaire werking van de uiteinden van de glasvezeltjes kunnen dus vocht opzuigen.
Grofweg voor 1990 werd orthophthalische polyesterhars gebruikt. Het nadeel is dat deze hars gevoeliger is voor wateropname en hydrolyse dan bijvoorbeeld isophthalische polyesterhars. Daardoor kan een oudere boot na het uit het water halen nog langere tijd verhoogde vochtmetingen vertonen. Een hoge vochtmeting betekent dan niet automatisch dat het laminaat beschadigd is.
De isophtalische hars (na 1990) is doorgaans waterbestendiger en duurzamer dan orthophthalische hars, maar ook niet volledig waterdicht.
Er is dus geen directe correlatie tussen vocht en de toestand van het laminaat:
Kortom: Het kan dat een goed opgebouwd schip, waarin hars van goede kwaliteit is gebruikt, toch een hoog vochtgehalte heeft zonder dat er gebreken zijn.

Een polyesterboot kan veel vocht bevatten zonder schade te hebben. Alleen een hoge vochtmeting bewijst dus niet dat de romp verzwakt is. De meting kan ook worden beïnvloed door bijvoorbeeld zout, temperatuur, metaal (je pannen precies in de kombuis) en de dikte van het laminaat. Oude boten hebben een hele dikke laag poly, daar kan een moderne boot niet tegen op, maar de kwaliteit is minder, maar er varen er nog duizenden!

Let jij nou maar op:
osmoseblaasjes;
zachte of kruimelige plekken;
loslatende lagen;
scheuren, schimmel, barsten.

Kortom: veel vocht is geen bewijs van verzwakking.

Het advies is dus geen meting laten doen maar de romp inspecteren op blaasjes enz ?

Maar wat als je een vochtmeting laat doen na 24 uit het water en het vochtpercentage is laag ? Lijkt me toch een aardige geruststelling.
Een nat laminaat bij nieuwere boten zegt misschien niet zo wel zonder blazen enz. maar een droog laminaat wel toch ? Of is het altijd nat na 24 uur ?

En zijn er bedrijven in het noorden die alleen een vochtmeting die. voor pakweg 300 euro ? Meer hoeft dat toch niet te kosten

Voor 300 euro koop je zelf een goede vochtmeter.

Sensuous Heeling schreef :
Hoe oud is de boot?

Baasklusje schreef :
een heleboel zelfs,

www.amazon.nl/LASELION-MS04-Wa...expln=0&gad_source=1

En blazen erop betekend nog steeds niet dat het osmose is, ten minste niet in de zin van aantasting van polyester. Ik heb genoeg blazen gezien op houten boten, stalen boten, aluminium boten en zelfs op ferrocement boten.
Ik heb net het onderwaterschip van mijn stalen boot gestraald, daar zaten ook een 500-tal blaasjes op waar een zurige lucht uit kwam als je ze kapot drukte. Het staal eronder was nog grijs net als nieuw staal.

Wadloper schreef :
Uit 2008

relatief nat dus, waar kan ik de factuur heen sturen?

Vochtmeting is een hoog gehalte koffiedik kijken. Ik heb een capacitieve vochtmeter, maar afhankelijk van de instellingen meethouding en afstand kan je geheel diverse waarden krijgen.
cappacitief is niet destructief en kan op 2 manieren:
- vermogensabsorptie van het radiosignaal uit de sensorplaat
- frequentie verstemming van de afgestemde kring in de sensorplaat, principe van de metaaldetector.

Van mij mag je hem lenen, maar meet eerst een aantal willekeurige schepen naast je om een idee te krijgen wát je meet, meer een vergelijkende meeting.

Het is duidelijker als je met een kunststof handvat van hardplastic je onderwaterschip beklopt om zo afwijkingen van de klank te horen op de plek waar delaminatie zit. Zo heb ik het gedaan.
Ik denk dat er nog geen schepen gezonken zijn als gevolg van osmose? Mogelijk dat hier mensen zijn doe wel aanwijzingen hiervoor hebben.
Scheerlicht kan ook helpen.

Calidris schreef : +1

Afkloppen met een plastic/kunststof hamertje, het geluid beoordelen en als referentie voor verschil in geluid een vochtmeter. De kunst is om het geluid op de juiste manier te interpreteren. Bijvoorbeeld bij spanten klinkt het anders.

AndreAzuree schreef : Met een stethoscoop en internet ben je nog geen arts. Wij van vochtmeter adviseren vochtmeter kom je regelmatig tegen op internet. Eigen kennis is nodig om zin van onzin te onderscheiden. Zie op ZF bijvoorbeeld de "wat te doen bij osmose" draadjes. Er is geen eenduidig antwoord.

Dat was ook wat ik bedoelde. Je moet er wel in verdiepen natuurlijk.

Maar wat is dan het voordeel van een droog laminaat, als het vochtgehalte geen goede graadmeter is voor de staat van het laminaat?