Onderwerp: kolibri 560 (zeewaardig)

Beste mede zeilers,

Ik ga binnen kort een Kolibri 560 kopen.
Nu mijn volgende vraag, waar aan kan ik zien of hij zeewaardig is (kan hem namelijk niet op de wal zien).

Beste Jero,

iedere boot is zeewaardig als je het maar sterk genoeg maakt. er zijn voorbeelden te over; Henk Bezemer die met een W570 naar de axoren gaat, Lionhaert (een jongen uit Australia) die met een plasticbakje van Australia naar Engeland vaart en terug (solo) etc. Leuk? weet ik niet, misschien wel. comfortabel? lijkt me niet!! Is het te doen? Ja zie boven.

Je kunt in principe alles doen met een boot, maar er is geen verzekering die het dekt als je met een kolibrie de oceaan op gaat. Aan de andere kant, hoe simpeler de boot, hoe eenvoudiger het wordt.
Aan de andere kant, met wind 9 midden op de oceaan of Noordzee op een kolibrie? Je overleeft het waarschijnlijk wel maar is dat wat je wilt? Urenlang golven die boven de mast uitkomen terwijl je stuurautomaat het niet doet. Het is wel een ervaring.

@Hedzer Bergsma,

Mischien heb ik het mis maar is en standaard kolibri niet zelf richtend.
Lijkt me wel erg handig dat als ik de noordzee op ga dat hij wel weer rechtop komt als ik voor engeland lig.
Je maakt het zelf zo spectaculair als je wilt, maar die wind vlaag kan je ook op het ijsselmeer krijgen en dan lig ik wel mooi met een omgeslagen schip.

Spreek hier uit ervaring vorig jaar zomer voor hoorn in een primaat,
nou wel lagen wel mooi plat maar die was(gelukkig) zelf richtend.

Vult u rustig aan:

Een Kolibrie met 300 kg kiel is redelijk zelfrichtend. Ik heb veel op zee gezeild met een 560. De eerste 560 was standaard en die vond ik niet echt geschikt. De opbouw is te hoog en te recht en de ramen te groot. Bovendien is het vrijboord in het voorschip aan de zwakke kant en was bij mij gescheurd door een grote dreun van een golf. Tevens loopt het water via de bakskisten en achteronder de romp in als je kuip vol slaat. Ik heb toen zelf een rompje afgebouwd met een veel lagere opbouw, ingelamineerde spanten gemaakt in het gehele scheepje en de bakskisten voorzien van een bodem op kuiphoogte met afwatering door de spiegel, evenals het achteronder. Tevens heb ik de mast afgesteund op de kielbalk en de wandputtings versterkt.
Scheepje was toen feitelijk tegen alles bestand. Kolibrie is net een kurk en door de kleine afmetingen zijn de krachten allemaal erg klein. Grootste probleem is de enorme beweeglijkheid van zo een klein scheepje op zee; je springt en stuitert continue en daar moet je tegen bestand zijn.
Pieter

@Pieter,

Dus als mijn boot meer als 300KG kiel heeft +/- 700KG dan kan ik dus zat doen op open water.

Daar gaat het mij namelijk om dat hij wel recht blijft komen hoe slecht het weer ook is.

Vult u rustig aan.

Mischien moet je een iets grotere boot aanschaffen als je verwacht ddat je veel op zee of ijselmeer wilt varen ook met wat hardere wind. 7 mtr ofzo.
is ook veel voor weinig te krijgen.

Mee eens Zoute droom, overigens houdt zeewaardigheid iets meer in dan zelfrichtendheid..........

Ik heb ook een mooie "Carina 20" gezien ook een leuk schip en een stuk ruimer.
Iemand ervaring??

vult u rustig aan

Carina 20 ken ik niet.

Ik kan niet in je potomonee kijken maar wat dacht je hier van:
www.northbeachyachts.nl/nb24.htm

of: www.saffierjachten.nl/nl/saffier8/saffier8-nieuw.htm

Alsje deze twee sites lekker gelezen en bekeken hebt heb je meteen meer gevoel over "zeewaardigheid".

Zeewaardig begint bij de bemaning.

Jero, wat zijn je plannen en wat is het budget? Ik proef uit je berichten alleen maar dat je een boot zoekt die zeewaardig is = zelfrichtend... Is dit vanwege wat voor Hoorn is gebeurd?

Als dit je voornaamste criteria is ga dan op zoek naar stabiliteitcurves van de gewenste schepen... BALLAST ALLEEN ZEGT GEEN RUK!!!!!!!!!! En geloof me, ik weet genoeg over stabiliteitscurves en over balast!

MAAR... Je zou behalve dat OOK naar andere eigenschappen kunnen kijken van een boot die de zeewaardigheid vergroten maar ik neem aan dat je dat al hebt gedaan?

kolibrie 560 is er met 200kg en 300 kg kiel. Met 300kg is hij over algemeen sneller. 700kg onder een kolibrie kan je schudden; boot zinkt dan bijna en zal echt niet meer zeilen en ook constructief niet te doen. Ik ben wel eens plat gegaan met mijn kolibries, gewoon door stommiteiten, maar een kolibrie staat gelijk weer overeind en is verder uiterst vergevingsgezind. Met een 300kg kiel is hij zelfrichtend tot ruim 120 graden, zonder bemanning en zonder inventaris en in de haven. Zaaks is vooral water buiten de romp te houden en dat geldt voor alle schepen, en daarom heb ik mijn 2e kolibrie wat aangepast. Maar ga er van uit dat je met kleine bootjes, tot een voet of 25 boven bfd6 gewoon niet meer echt kan zeilen. Opkruisen gaat niet meer, alleen meewaaien met de wind. Je zit dan min of meer in een overlevingssituatie. Overigens is het ook echt niet leuk om met een gemiddeld zeiljacht met bfd7 op zee te zitten ondanks stoere verhalen.
Pieter

Beste heren,

Ik weet dat zeewaardigheid van een boot meest aan de bemaning ligt.
Te veel wind geen risico's nemen gewoon niet gaan.
Maar ik zit straks op zee dan kan ik moeielijk de boel strijken en me zelf laten dobberen.
Dan weet ik toch op tenduur niet meer waar ik zit.

Ik heb de boot al gevonden.
Dat is de Carina 20 een duits werf gebouwt scheepje.
6 Meter lang.
2 Meter breed.
0.9 Meter diep.
Zeewaardig (zelfrichtend) gemeten door de boot gewoon opzijn kop te leggen.

Open binnen kort een ander topic (dit gaat namelijk erg offtopic),
zodat jullie kunnen zien wat voor boot ik bedoel,
en hoe ik hem opknap (hij is helemaal kaal).
Leuke uitdaging.

en mischien een paar goede tips

vult u rustig aan op topic carina 8)

zeewaardig heeft weinig te maken met zelfrichtendheid. Sterke constructie en water buiten houden zijn de belangrijkste dingen voor zeewaardigheid. Boten slaan zelden om maar wel vaak kapot of ze lopen vol. Iedere zeilboot heeft een hoek waar hij niet meer overeind komt. Kijk hiervoor naar de CE-eisen. Jouw carina blijft echt met zijn mast naar beneden als hij op zijn kop ligt. Een richthoek van 120 graden, dus met de mast een beetje onder water is al heel mooi en dat is ook de eis voor ik dacht CE-B. Alleen zeer slanke schepen met een diepe zware kiel hebben een veel grotere richthoek. Over het algemeen geldt dat een breed schip een kleinere richthoek heeft dan een slank schip en dus eerder doordraait op zijn kop.
Voor zwaar weer condities zou ik eens boeken lezen want je hebt kennelijk geen moer ervaring en kennis op dit gebied. In zwaar weer strijk je dus wel alles minus een heel klein stormfokje om wat snelheid te kunnen lopen voor de golven uit zodat je een breker kan omzeilen en de kracht van de golven minder wordt. Je laat je dus lukraak meeblazen met de storm tot die is gaan liggen. Als je dit alles hebt overleefd is je positie niet echt belangrijk en ben je al blij zat en erg uitgeput en ga je rustig eens kijken waar je 100 mijl of meer verderop bent gekomen en vervolgens zeil je daarheen waar de wind je voert nadat je de puinhopen in je boot hebt opgeruimd.
Pieter

Kan hier voor meer dan 100% achter staan Raptor!! :!:

@raptor

8O Voor zwaar weer condities zou ik eens boeken lezen want je hebt kennelijk geen moer ervaring en kennis op dit gebied 8O

Zo, dat U weet wat ik allemaal heb mee gemaakt, ik vind dat heel knap.
En uit boeken haalt IK geen ervaring.
Dus kom niet aan met dat soort dingen.
En volgens mij staat er nog altijd dat dit een FORUM is, en geen strijdveld van wie wat meer weet en meer heeft mee gemaakt.

Een forum is een plekwaar mensen vragen stellen en antwoord krijgen,
en dus niet de grond ingetrapt worden. :idea:

Met zeer vriendelijke groet,
Jero

Jero, als je geen confronterende antwoorden wil op je vragen stel ze dan niet. Misschien was het "geen moer" een beetje cru maar Raptor heeft naar mijn mening gelijk. Als je vind dat je geen ERVARING uit boeken haalt heb je gelijk maar je kunt daar wel KENNIS opdoen?! Ook doe je hier ideeen op die je in geval van kunt gebruiken en dus omzetten naar ervaring.

Voor de rest, lees toch eens een boek over zwaarweerzeilen of praat met iemand die echt weet wat zwaarweerzeilen is... Het antwoord van Raptor is doordachter dan je denkt!

Ik heb niet de wijsheid, begrijp me goed maar ben wel beroepsmatig zeeman en heb het nodige meegemaakt. Ook heb ik bemanningen van jachtjes mogen redden in zwaar weer omdat ze werkelijk geen idee hadden wat zwaarweerzeilen inhield(wat in de bewuste boeken toch met de nodige tips beschreven staat...) Verder zeil ik op zee met goed en slecht weer en dat alweer langere tijd dus ook hier kan ik me redden naar de heersende omstandigheden...

Maar ook ik heb vragen en niet alle kennis dus misschien kan jij mij helpen met het een of andere?

Het was niet mijn bedoeling om wie dan ook de grond in te trappen en wellicht is mijn taalgebruik wat bouwvakkerig geworden. Maar zwaarweerzeilen is een overlevingskunst waar zelden ervaring in wordt opgedaan want je hoopt het niet mee te maken. De enige manier om kennis te verwerven is lezen en praten en je hoopt verder geen ervaring te krijgen want een storm op zee in een jachtje is niet leuk en je moet gewoon proberen dit te ontlopen. In de diverse boeken staat voldoende kennis om te weten hoe je moet reageren als het je overkomt en dan mag je verder hopen het te overleven. Mijn ervaring met storm op zee zijn 2 stormen Bfd 8 en Bfd 9 en dan kortdurende zomerstormpjes (kanaalratten). Je wilt gewoon niet weten hoe rot en ellendig je je voelt op een pestpokkebootje terwijl het bootje het verder best goed doet. Maar je raakt zelf erg ontregeld en dat is dan ook de rede dat velen onterecht hun schip verlaten of hulp in roepen.
Pieter

Neem een abbonementop zeilen,staan regelmatig mooie en spannende erVARingen in .

Stel je vraag eens op het forum van www.henkdevelde.nl

Jero,

Wat mij betreft heb je de scherpe reactie aan jezelf te wijten. De toon van je berichten komt op mij erg arrogant over. Misschien is dat geheel onbewust maar als je graag reactie wil dan is een vriendelijk geformuleerde vraag toch echt de beste start. Wie kaatst kan de bal verwachten.

Termen als "Vult u rustig aan" klinken echt veel minder leuk als "Heeft iemand betere ideeën?"

Er is op dit forum heel veel goede kennis beschikbaar, maar je moet het wel los weten te krijgen. Pieter is de meest productieve poster hier en is waarschijnlijk ook een van de meest ervaren mensen (zeilen en techniek). Wees blij dat hij reageert en profiteer!

Oke geen FORUM dus, maar een slagveld (jammer).
Dacht dat de vraag over een boot ging. :?
Maar succes met de voortzetting van het "FORUM".

Greetzzz,
Jero.