Onderwerp: IJsselmeer: S-spant of rondspant?

Halllo,

De vraag staat onderaan, maar voor wie meer wil weten ook een stukje context...:

Ik ben op zoek naar een kajuitzeilboot in de klasse tot 8 meter, om het liggeld en dergelijke een beetje binnen de perken te houden. Aanschaf budget vrij laag - oudere boten dus. Zoek echt een "eerste kajuitboot" en er is zo ontzettend veel te koop voor 4-cijferige prijzen dat meer uitgeven voor nu even geen zin heeft. Eerst maar eens wat ervaring opdoen.

Doordat m'n zeilervaring zich beperkt tot eenmans boten (wel vele jaren wedstrijden op regionaal niveau) en de woensdagavond competitie me leuk lijkt, moet het absoluut vooruit komen en een beetje wendbaar zijn. Dat is nog een reden voor het lage aanschafbudget: iets overhouden om te kunnen investeren in zeilen en andere dingen om 'm wedstrijdklaar te maken.

Drijvende caravans zijn dus geen optie - en we zijn ook maar met z'n 2en voorlopig, al zal er heus af en toe een gast-bemanningslid mee gaan. Cruiser-racer segment dus, wel erin kunnen slapen, maar binnenruimte/luxe ondergeschikt aan vaareigenschappen.

Vaargebied is om te beginnen het Markermeer, daarna verder weg. Omdat ook het IJsselmeer al best voor "verrassingen" kan zorgen, en een bemanning die nog geen kajuitboten gewend is domme dingen kan doen (bij deze beloofd dat ik het blunder draadje vast wel ga aanvullen...), is 'bulletproof' zeewaardigheid wel gewenst. Brugdek, zelfrichtend, dat soort dingen.

To the point: Ik heb op het oog bijvoorbeeld een Achilles 24 (tweede type ivm brugdek) of een Westerly GK24. Twee totaal verschillende boten, maar beiden licht en snel voor hun lengte. De Achilles een smalle typisch vroeg jaren '70 S/V spant, met een beduidend hogere handicap dan de Westerly die een recenter breed "IOR" rondspant ontwerp heeft. Beide types hebben toen ze nieuw waren de nodige oceaan ervaring opgebouwd. Eigenlijk neig ik naar de GK omdat-ie sneller en ruimer is, ware het niet dat de Achilles liefhebbers heel hard roepen dat een S-spant veel sneller is (en al helemaal op handicap) op de korte golven van het ijsselmeer, en dat een brede rondspant daarop compleet doodslaat aan de wind, terwijl een smalle S-spant die moeiteloos zou doorsnijden?

Dus... klopt dat??

de golven op het IJsselmeer zitten kort op elkaar en zijn vrij steil, dat is allemaal door de geringe diepte. En soms komen er een paar flinkerds achter elkaar, en dan is de bootsnelheid tenminste gehalveerd. Hoe kleiner de boot hoe meer last ervan. Langere boten (boven 11 a 12 m) zitten in meer golven tegelijk (1 voor 1 achter) en stampen dus minder.
Een smaller voorschip wordt minder opgetild (maar wel meer water over het dek). Of een smaller voorschip dan ook minder remt durf ik zo niet te zeggen; je gaat immers dieper de golf in.
Gering gewicht (vooral voorin en achterin) is wel een voordeel: dan huppel je veel makkelijker over de golven. Om die reden heb ik mijn anker en ketting nooit in de ankerbak maar binnen onder een kajuitbank, zelfs met 37voet is dat een goed merkbaar verschil.
Het Markermeer golft een stuk minder dan heyt IJsselmeer (vlakkere bodem, minder strijklengte voor de wind). Overigens is t/m windje 4 er weinig aan de hand. Pas bij 6 en hoger krijg je echt golven die alle vaart eruit kunnen halen.
groet t

Nu staat er op het IJsselmeer al snel een windje 5+ als het binnenland 3-4 heeft, dus dat is toch iets om rekening mee te houden.

De eind jaren '70 "IOR" rondspant ontwerpen hebben wel een scherpe punt, maar zijn vooral in het midden ontzettend breed, tot bijna 3 meter, wat natuurlijk heel veel is voor een bootje van nog geen 8 meter.

Aan de lengte torn ik nog even niet ; boven de 8 meter nemen zowel aanschaf als liggeld zo ongeveer exponentieel toe, en dat is voor nu nog even niet gewenst. Iets voor een volgende boot wellicht.

Dank voor de tip van gewicht uit de punten halen, daar had ik nog niet bij stilgestaan.

Volgens mij is bij de WVL zo'n Achilles 24 (ooit) clubkampioen geweest. Zou dus een redelijk snel bootje moeten zijn, ook op het IJsselmeer.

Is een Marieholm geen optie?



Ze is een klassieke sportboot en voldoet bijna aan al je eisen. Ze heeft een s-spant met een erg groot ballastaandeel. Het schip is behoorlijk zeewaardig, de eerste transat is o.a. met haar voorouders gevaren.

Sierlijke boten ook, Marieholms. Maar wel een tikje aan de prijzige kant - dat is net het budget wat ik liever aan accessoires uitgeef als bijvoorbeeld zeilen en de puntjes op de i qua onderhoud. Zo heeft de GK die ik bekeken heb eigenlijk een nieuwe flap onder de saildrive nodig en als je ermee gaat zeilen kom je vast wel meer tegen. Zo is bijna geen enkele tweedehands boot meteen helemaal af en daar reserveer ik wat budget voor.

Dat een A24 clubkampioen geweest is, is wel impressive. Het scheepje kan op handicap dus duidelijk nog altijd goed mee... en dat voor een veertig jaar oud ontwerp (met halverwege de productie wel een paar belangrijke updates)

Dat maakt de keuze lastiger, want eigenlijk spreekt de modernere en ruimere GK24 me iets meer aan. Lopen modernere brede kwarttonners in het algemeen ook goed mee op de wedstrijden of hebben die moeite hun handicap waar te maken? De GK24 wordt bv. geacht zo'n 8% sneller te zijn dan een A24... ben benieuwd of-ie dat haalt...

Ga ik het je nog lastiger maken... de Defender-27 zit op een SW van 110, de Achilles op 114. Ik heb nu met mn Defender op IJsselmeer bij 5 en 6 Bft gevaren, op zee bij 3-5 en op redelijk vlak water (Grevelingen, Hollands Diep) bij 3-7. Al met al behoorlijk verschillende golfslagen dus, en wat mij opviel is dat de 27 echt zeer constant vaart. Bergop zie ik de snelheid niet inzakken tov de snelheid op vlak water, bergaf accelereert ie met gemak. Prijzen op de tweedehandsmarkt blijven meestal onder de 5 cijfers.
Kanttekening hierbij: bootjes van deze lengte nemen elke golf apart, je gaat dus behoorlijk op en neer en legt dus een langere weg af. Los van het wedstrijdaspect kan dit wel eens tot onplezierig varen leiden

Hmm.... die 8%... zou natuurlijk ook heel goed in de kwaliteiten van de zeiler kunnen zitten en niet in de boot..

Persoonlijk zou ik voor de Achilles gaan maar ja, ik heb nu eenmaal iets met S-spanten.

Oh, deze zeiler valt ongetwijfeld HEEL wat aan te schaven, al was het maar omdat het m'n eerste eigen kielboot wordt. Ik heb dus met geen van beide soorten echt wat.

Defender 27 is zeer zeker een leuk schip, qua ontwerp zou ik 'm zelfs als compromis tussen de A24 en de GK24 kunnen zien, en door de extra lengte (net binnen de 8m) verslaat ie beiden in ruimte. Het is alleen in budget wel erg hangen en wurgen, zeker als er nog zeilen bij gekocht moeten worden.

Qua design is de Achilles vrij oubollig, als je niet goed kijkt is het een dertien in een dozijn 60's-70's bootje, vooral de vroege. De late is wat lastiger te vinden - de enige die ik vond moest wel erg veel geld in om er een beetje serieus mee te kunnen zeilen, waardoor ie onder de streep waarschijnlijk duurder uit zal pakken dan de modernere en ruimere GK. Dus misschien wordt het wel gewoon de eerste waar ik een 'werkbaar' exemplaar van vind...

Zoek dus een boot waar ik in kan groeien, zodat ik niet bang hoef te zijn om er al te veel in te investeren, terwijl ik over een paar jaar toch weer in moet ruilen. Dus voor nu wil ik even een boot die VEEL meer kan dan ikzelf, zodat ik er jaren mee vooruit kan. Zo houd je het een beetje betaalbaar ; telkens inruilen is erg duur.

Een overweging is ook dat de A24 wel een erg hoge handicap heeft. Leuk als je er hoge ogen mee kan gooien op handicap, tussen allemaal 30-40 voeters en groter, maar je moet wel binnen een uur na de eerste binnen zijn... oftewel hoog scoren terwijl je veruit als laatste binnen dobbert lijkt me ook niet leuk. En ik zie in de uitslagen al wel dat het veld vooral uit 30-plussers bestaat... qua lengte in voeten bedoel ik dan - qua leeftijd ben ik het zelf ook (net...). Natuurlijk is rompsnelheid fors beperkend, maar het zou leuk zijn om de anderen in ieder geval nog een beetje in het zicht te houden - in je eentje varen is maar zo alleen

Ik overdrijf misschien wat, maar je snapt m'n bedenkingen tegen de Achilles wel denk ik. Plus dat er concreet ook even geen bruikbaar exemplaar langs drijft. Dat zou dus wachten worden - en het zou wel leuk zijn om in september wat oefenrondjes te kunnen varen met de nieuwe aanwinst

Hmmmm... je hebt de keuze zo te zien al gemaakt...

Je zou het zeggen he... maar vanochtend die GK nog eens nader bekeken en ook daar zitten wat bedenkelijke dingen aan. Een nieuw grootzeil is leuk, maar een compleet verrotte klapschroef is ook een dure reparatie. En een lichte kromming in de mast geeft ook te denken. Zucht. Moet ik weer erg ver onder de vraagprijs gaan bieden om het interessant te houden...

Ik ga nog maar eens een rondje verkoopsites doen denk ik. Vroeg of laat vind ik tussen het enorme aanbod een geschikt vaartuig...

Eentje voor het blunder draadje : die mast is helemaal niet krom. De stagen stonden weliswaar op het gevoel aardig los, maar toch niet helemaal... verder ontspannen en de mast was weer kaarsrecht 8)

Ergo... ik heb maar een bod gedaan. We zullen zien wat eruit komt.

Deze site al gezien?

www.gk24.org/

Mooi jachtje hoor!

Uiteraard Ook een poging gedaan om er te registreren maar dat is nog niet gelukt.

In afwachting van de uitkomst nog wat aan het rond bladeren geweest.

De Eygthene 24 lijkt wel een erg klein kuipje te hebben. Niet handig als je eens vrienden wil meenemen op een rondje 'sociaal' spelevaren, en zelfs met normale crew loop je elkaar wel in de weg overstag schat ik zo. Dat moet beter kunnen, zelfs in de klasse 7-8 meter.

Nog eens naar IF's zitten kijken. Moooiiii... maar goeie zijn toch wat prijzig.

'Nieuwe' optie is de Maxi 77. Hier relatief onbekend Zweeds massaproduct waar ik niets dan positiefs over lees. Met minder breedte en een stevige bulb kiel waarschijnlijk veel beter zelfrichtend vermogen dan de beide IOR-formule 24-voeters. Over de oude IOR formule is sinds Fastnet '79 genoeg geschreven zullen we maar zeggen...

Er staat nog meer tuig op een 77 dan op beide kwarttonners ook, ook naar verhouding met het gewicht... 8O

Je zou dus zeggen dat het een heel aardige, zij het wat anonieme, optie moet zijn...

Nuja, morgen hoor ik hoop ik meer over de GK24.

Ligt een ( in mijn ogen ) aardige Maxi 77 op marktplaats.nl
eigenaar is er niet heel uitgebreid over maar ziet er goed uit.
link.marktplaats.nl/265945613

trouwens maxi 77 steekt als ik het wel heb 1.40m diep. vind ik vrij diep. niet voor het ijselmeer maar als je in friesland wilt gaan varen kom je nergens.

trouwens als je het niet erg vind om een beetje te werken heb je ook nog deze. scheelt toch ¤3000.

link.marktplaats.nl/262533557

Beide exemplaren had ik inderdaad al in de peiling

Bij makelaars zijn ze iets duurder lijkt het. Dat is bij sommige boten juist andersom, maargoed...

Ik vind 'm volledig wit wel veel mooier dan die andere, maar het prijsverschil is ook groot en ik had toch al liever een diesel. Minnetje van de witte is weer de niet-originele buiskap die alledrie de lieren EN de opstap naar het gangboord blokkeert...

Friesland trekt me niet zo, ik heb daar een beeld bij van krappe ondiepe watertjes bomvol toeristen, waar je op een enkel meertje na het grootste deel van moet motoren... van wachten op het ene bruggetje tot wachten op het volgende bruggetje... een beetje filerijden maar dan op het water... maar dat zal ik allicht mishebben Liever wat ruimer water dus, al is een rondje randmeren vast nog wel eens leuk om te doen, dus houd ik ca. 140cm wel als maximum aan voor diepgang.

@ web,

Ten aanzien van de beperkte vaarstrekken in Friesland zou ik zeggen dat je op de randmeren veel meer vaargeulvaarder wordt dan in Friesland. Er is zeker de laatste jaren veel gedaan aan auquaducten en vaarroutes.

Groet, Dennis

1 van beiden ligt overigens ergens diep in Friesland. Nouja, als-ie daar gekomen is, moet-ie er ook weer uit kunnen zou je zeggen

dat zou je wel denken 8)

Daar ga ik dus maar eens kijken, na een niet zo heel interessant tegenbod op de GK24.

Zo werkt het uiteindelijk altijd; kiezen doe je in de eerste plaats met je hart, achteraf je keuze onderbouwen doe je met het verstand.

Dat heb je zeker mis; voor de watersport gaat er niets boven Friesland. Misschien is het wat drukker in de bouwvak, maar waarom niet in september of mei?

Wat betreft de diepgang is 1,40 m wat aan de diepe kant, ik kan met 1,20 m nog heel behoorlijk uit de voeten.
In de toekomst gaat het wat betreft de waterdiepte in de meren een en ander veranderen als niet alleen de vaarwegen worden verdiept maar ook de waterdiepte in de meren wordt vergroot.