Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: De nacht van het ankeren bij Vlieland

De nacht van het ankeren bij Vlieland 28 juni 2011 15:35 #204404

  • WiND1
  • WiND1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14
Op de weg terug uit Lauwersoog kenterde de stroom de kregen we stroom tegen. We besloten naar Vlieland te gaan om te overnachten maar door het mooie weekend was de haven vol. We kozen voor de ankerspot vlak na de pier van de veerboot. De vloedstroom was al vol opgang waardoor het ankeren niet gemakelijk ging, maar omdat het nog laagwater was leek de plek diep genoeg voor het ankeren. Vlak voor het slapen gaan controleerde we nog de stroomrichting en het anker. De ebstroom was al begonnen maar de wind hield boot tegen om te draaien. We ging naar bed en zouden het wel in de gate houden.
Om precies 5:09 vielen de borden en flessen van de keuken. Iedereen schrok wakker van het kabaal en bemerkte dat het schip flink schuin lag. We klommen aan dek en ontdekten dat we aan de ander kant van de geul gedreven waren. We zaten muurvast om 1 uur voor laagwater op een wadplaat. Tijdens de kentering van het tij was de boot de verkeerde kant opgedraaid en op een ondiepte gekomen. Langzaam liep het water weg onder de boot totdat het schip zo schuin lag dat de gehele vaat van het aanrecht donderde. Tot 1 uur na laagwater konden we niks doen maar toen de vloedstroom op gang kwam, begonnen we de ankerlijnen onder het schip vandaan te halen. Toen er na ruim 80 minuten vloed genoeg water onder de kiel stond, kwamen we los.
Helaas moesten de we schipper naar medische instelling brengen, tijdens het snel opstaan was hij uit bed gevallen en had zijn hand gescheurd aan de deurkruk. De reis van Vlieland naar Harlingen met stroom mee en windkracht 6 heeft niet langer dan 2 uur geduurd. Dat was een record, ik ben nog nooit zo snel naar Harlingen gezeild .
De hand van de schipper maakt het goed.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De nacht van het ankeren bij Vlieland 28 juni 2011 15:48 #204407

  • inSaNo
  • inSaNo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 799
Damn.. Wat een verhaal. Vlieland nu alweer vol? Zijn alle bejaarden en caravan families alweer die kant op gedreven?

Ik wilde vlieland als vertrekpunt voor onze zeereis gebruiken, maar als ik dit zo lees ga ik vlieland wel weer mijden.. Kunnen ze niet gewoon een bom op vlieland haven gooien en daarna de boel opnieuw inrichten?
sailing yesterday, today, and forever
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De nacht van het ankeren bij Vlieland 28 juni 2011 15:52 #204410

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5991
inSaNo schreef :
Kunnen ze niet gewoon een bom op vlieland haven gooien en daarna de boel opnieuw inrichten?

Die bom dan niet, maar de boel opnieuw inrichten is toch pas gebeurd?

Grt, Michiel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De nacht van het ankeren bij Vlieland 28 juni 2011 15:58 #204412

www.waddenhavens.nl/index.php?...ew=default&Itemid=13

vlieland staat nu al weer op "zeer beperkt" , op alle lengtes :(
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 28 juni 2011 15:58 door Account op verzoek verwijderd 13.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De nacht van het ankeren bij Vlieland 28 juni 2011 16:39 #204426

  • inSaNo
  • inSaNo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 799
Giel schreef :

Die bom dan niet, maar de boel opnieuw inrichten is toch pas gebeurd?

Grt, Michiel

Ja, en met welk resultaat? Een hoop geld kwijt, en nog steeds niet meer schepen daar kwijt kunnen. Dit door al die lang kampeerders daar. Nee geweldige insteek van die lui. Als passant kan je dus gewoon opfl*kkeren. Erg slecht.

Ze zouden dat schuitengat bij terschelling eens moeten verdiepen richting zuidwest. Dan kan je vanaf terschelling altijd daar naar buiten i.p.v. over slenk. Scheelt een hoop omvaren.

Nee ik heb 't niet zo op vlieland. Vorig jaar bij een naderende storm gewoon geweigerd terwijl ik genoeg schepen van mijn lengte uit zag varen.. En nu ik idd zie dat er beperkte beschikbaarheid is daar ga ik het ook nieteens proberen aankomende vrijdag.
sailing yesterday, today, and forever
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De nacht van het ankeren bij Vlieland 28 juni 2011 16:52 #204433

  • joostp
  • joostp's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 662
Onder Vlieland is in principe een prima en beschutte ankerplek. Alleen zijn zoals je hebt gemerkt de randen van de geul nogal steil en de stroming fors. Misschien handig tijdens ankeren op getijdenwater je dieptemeter op alarm 3 m. in te stellen? Dan kom je op tijd weg. Een klein rondje varen alvorens het anker te laten vallen helpt ook.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De nacht van het ankeren bij Vlieland 28 juni 2011 16:57 #204442

Persoonlijk vind ik vlieland wel het mooiste waddeneiland. Zeker als je van de jachthaven naar het centrum loopt voor een hapje, en je tijdens die stevige wandeling de golven van de waddenzee hoort breken op de rotsblokken. een heel apart zwaar geluid.
Maar dat zal wel aan mij liggen..
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De nacht van het ankeren bij Vlieland 28 juni 2011 17:02 #204448

  • Toxicated
  • Toxicated's Profielfoto
Och gewoon niet druk om wel of geen plaats, je kan er nog 100 plaatsen bij maken maar die zullen ook vol raken en niemand verplicht je er heen te gaan.

Maarja als je perse voor massatourist wel spelen en er ook heen wil gaan kun je verwachten dat het vol is.

We kunnen natuurlijk een poging doen om wat plaat te creeeren, er zijn vast wel van die epidemieën waar men massaal voor op de vlucht slaat :woohoo:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De nacht van het ankeren bij Vlieland 28 juni 2011 17:08 #204452

Oh ja, wij waren er met onze Loper daar afgelopen half november. Zo goed als alleen. Bij het betalen van het liggeld bij de automaat moesten we dat contant in een gleuf gooien. :huh:
Dat vond ik wel erg vreemd. Mooie nieuwe haven, en een schitterende (letterlijk) douchegebouw .
Zet je er toch ook even een pinautomaat neer? Ik heb al het muntgeld wat ik had erin gegooid, was zo´n beetje genoeg, ik gaan niet ruim te veel betalen met papier geld natuurlijk! :blink:
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 28 juni 2011 17:09 door Account op verzoek verwijderd 13.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De nacht van het ankeren bij Vlieland 28 juni 2011 17:11 #204453

  • Zonsnel
  • Zonsnel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2031
In de winter valt het daar wel mee. Het zijn maar een paar weken per jaar dat het daar druk is. Juist in die weken hebben we toch wel meer tijd om verder te varen als Vlieland?
Groet,

Zonsnel

zeilen is een manier van leven
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De nacht van het ankeren bij Vlieland 28 juni 2011 17:17 #204457

  • inSaNo
  • inSaNo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 799
Dat is voor ons dus ook de bedoeling.. 'n heel eind verder zelfs.
Maar wij hebben besloten om vlieland dus maar te mijden, en terschelling, texel of den helder als startpunt te kiezen, afhankelijk van 't weer.
sailing yesterday, today, and forever
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De nacht van het ankeren bij Vlieland 28 juni 2011 18:43 #204507

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5657
Is Terschelling niet ook altijd vol in het hoogseizoen?

Oudeschild kun je ook al niet heel vast op rekenen...

Tja, het zijn enorme trekpleisters EN logische tussenstations... die hun capaciteit niet afgestemd hebben op die 2 maanden extreme drukte om de rest van het jaar leeg te zijn...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De nacht van het ankeren bij Vlieland 28 juni 2011 18:46 #204509

  • inSaNo
  • inSaNo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 799
Terschelling heb ik nog geen problemen gehad. Sterker nog die havenmeesters daar zijn prima lui. En ze stapelen indien nodig (lees: als vlie wederom moeilijk doet)

Op Texel/Oudeschild ook gezellige lui daar. We komen 'r graag. We hebben onze SEP key ook gewoon gehouden, wel makkelijk.
sailing yesterday, today, and forever
Laatst bewerkt: 28 juni 2011 18:47 door inSaNo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De nacht van het ankeren bij Vlieland 29 juni 2011 10:19 #204626

WiND1 schreef :
Op de weg terug uit Lauwersoog kenterde de stroom de kregen we stroom tegen. We besloten naar Vlieland te gaan om te overnachten maar door het mooie weekend was de haven vol. We kozen voor de ankerspot vlak na de pier van de veerboot. De vloedstroom was al vol opgang waardoor het ankeren niet gemakelijk ging, maar omdat het nog laagwater was leek de plek diep genoeg voor het ankeren. Vlak voor het slapen gaan controleerde we nog de stroomrichting en het anker. De ebstroom was al begonnen maar de wind hield boot tegen om te draaien. We ging naar bed en zouden het wel in de gate houden.
Om precies 5:09 vielen de borden en flessen van de keuken. Iedereen schrok wakker van het kabaal en bemerkte dat het schip flink schuin lag. We klommen aan dek en ontdekten dat we aan de ander kant van de geul gedreven waren. We zaten muurvast om 1 uur voor laagwater op een wadplaat. Tijdens de kentering van het tij was de boot de verkeerde kant opgedraaid en op een ondiepte gekomen. Langzaam liep het water weg onder de boot totdat het schip zo schuin lag dat de gehele vaat van het aanrecht donderde. Tot 1 uur na laagwater konden we niks doen maar toen de vloedstroom op gang kwam, begonnen we de ankerlijnen onder het schip vandaan te halen. Toen er na ruim 80 minuten vloed genoeg water onder de kiel stond, kwamen we los.
Helaas moesten de we schipper naar medische instelling brengen, tijdens het snel opstaan was hij uit bed gevallen en had zijn hand gescheurd aan de deurkruk. De reis van Vlieland naar Harlingen met stroom mee en windkracht 6 heeft niet langer dan 2 uur geduurd. Dat was een record, ik ben nog nooit zo snel naar Harlingen gezeild .
De hand van de schipper maakt het goed.

Flauw hoor, geef je de volle haven de schuld, terwijl je door de kiel schuin komt te liggen. Ik zou hem er afzagen!
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De nacht van het ankeren bij Vlieland 29 juni 2011 12:20 #204662

  • WiND1
  • WiND1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14
Waar lees jij precies dat we de volle haven de schuld geven ??
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De nacht van het ankeren bij Vlieland 29 juni 2011 12:32 #204665

WiND1 schreef :
Waar lees jij precies dat we de volle haven de schuld geven ??

Precies! Die kiel is te lang. :-)
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De nacht van het ankeren bij Vlieland 29 juni 2011 12:49 #204673

  • joostp
  • joostp's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 662
Hé, nou had ik een keer geen flauwe opmerking over dat nutteloze stuk ijzer onder al die boten gemaakt doe jij het... Je zou al die diepkielers een kompleks kunnen bezorgen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De nacht van het ankeren bij Vlieland 29 juni 2011 12:52 #204675

  • sietse-ten
  • sietse-ten's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 6891
joostp schreef :
Hé, nou had ik een keer geen flauwe opmerking over dat nutteloze stuk ijzer onder al die boten gemaakt doe jij het... Je zou al die diepkielers een kompleks kunnen bezorgen...

nee dat pokke wad, waarom laten ze het water weg lopen, heeft toch geen zin. :evil:
Sietse † vermist op zee Januari 2014
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De nacht van het ankeren bij Vlieland 29 juni 2011 16:26 #204720

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 25903
joostp schreef :
Onder Vlieland is in principe een prima en beschutte ankerplek. Alleen zijn zoals je hebt gemerkt de randen van de geul nogal steil en de stroming fors. Misschien handig tijdens ankeren op getijdenwater je dieptemeter op alarm 3 m. in te stellen? Dan kom je op tijd weg. Een klein rondje varen alvorens het anker te laten vallen helpt ook.
Je kunt inderdaad onder Vlieland prima ankeren. Zeker als laag water midden in de nacht valt. Dan is een goede nachtrust bij de meest winden gegarandeerd. Je hebt dekking van de omringende banken.
De steile geulranden waarover je spreekt liggen voornamelijk aan de noordrand, direct onder de wal van het eiland. Dat komt o.a. door de kribben, die stroom uit de dijk houden, maar ook voor een scherpe overgang tussen snel stromend en veel minder snel stromend water zorgen Die noordoever lijkt, zeker met wind met N erin, de prettigste en gezelligste plek om te gaan liggen. Je bent nog een beetje verbonden met het eilandleven. Want ankeren ver van de wal is toch een beetje eng, natuurlijk..
Echter: veel veiliger lig je een eind verderop in ZW-richting, waar de geul enigszins wegbuigt van het eiland. Wie goed op de kaart kijkt ziet ook dat daar de symbooltjes staan die duiden op een ankerplaats. De geulranden zijn er minder steil en er is veel meer ruimte tussen de betonning en de droogvallende rand. Ja, je ligt er wel wat meer in de ruimte..
Onder het dorp moet je aan de noordrand eigenlijk tussen de kribbakens gaan liggen om buiten de vaargeul te ankeren. En juist daar zit die steile rand. Je kunt er ankeren in water van 7 m diep, terwijl 7 m naar het noorden de modder droogvalt. De geulrand gaat er dus onder 45 graden naar beneden.

In het vervolg dus niet zo mutsen over die volle haven van Vlieland. Iets voorbij het dorp ligt een prima ankerplaats waar tientallen boten veilig kunnen liggen onder de meeste omstandigheden.

--
stegman
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De nacht van het ankeren bij Vlieland 29 juni 2011 16:38 #204725

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 25903
inSaNo schreef :
Giel schreef :

Die bom dan niet, maar de boel opnieuw inrichten is toch pas gebeurd?

Grt, Michiel

Ja, en met welk resultaat? Een hoop geld kwijt, en nog steeds niet meer schepen daar kwijt kunnen. Dit door al die lang kampeerders daar. Nee geweldige insteek van die lui. Als passant kan je dus gewoon opfl*kkeren. Erg slecht.
Waarom ze de haven anders hebben ingericht? Niet om meer ligplaatsen te creeëren, denk ik, maar om de veiligheid te verhogen.
Iedereen die wel eens in Vlieland heeft gelegen tijdens het hoogseizoen en vóór de herinrichting, weet dat de haven tot barstens toe werd volgestouwd. Je kon bij wijze van spreken over de boten van de ene naar de andere kant lopen. Voor het grootste deel brandbaar polyester. Het is nooit gebeurd, maar als er ooit brand in de haven was uitgebroken in het hoogseizoen was de wereld te klein geweest, vermoed ik.

Het 10-dik stapelen van boten is nu inderdaad definitief achter de rug. En het is ook duidelijker dan voorheen wanneer de haven 'vol' is en dus hangt de 'vol' vlag vaker uit.

In de haven van Terschelling maakt men zich nog nergens zorgen over...

--
stegman
Laatst bewerkt: 29 juni 2011 16:39 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De nacht van het ankeren bij Vlieland 29 juni 2011 19:32 #204749

  • Hinde
  • Hinde's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 102
Ik kom al sinds de jaren '70 op de waddeneilanden. Sindsdien is er enorm veel verbeterd aan de faciliteiten en het aantal ligplaatsen is een veelvoud van toen. Helaas is het aantal watersporters nog veel harder gegroeid. Tegenwoordig gebruiken wij de boot eigenlijk alleen nog maar voor wat weekend recreatie en incidenteel buiten het seizoen een tochtje. De laatste 20 jaar ben ik geloof ik maar een keer op Vlieland geweest. Die haven mijd ik als de pest. Op Terschelling is doorgaans nog wel een plekje te vinden. In de vakantie gaan we lekker wat anders doen. Ik vind er gewoon geen bal meer aan. Je bent haast gedwongen om voor drie uur in een haven te liggen anders is er gewoon geen plek meer. Druk druk druk, vol en nog eens vol.
Het is dat ik zeilen gewoon leuk vindt anders had ik het ding al weggedaan. Dit jaar hebben we maar weer een boot gehuurd in Kroatië. Daar is het ook wel druk maar op een een of andere manier is er altijd wel een leuk baaitje of haventje te vinden, het gebied is gewoon veel groter.
Bovenstaande probleem is trouwens niet uniek voor Nederland. Ik was een paar jaar terug in Noorwegen en ik heb begrepen dat er in de omgeving van Oslo in principe geen ligplaats meer te vinden is. Dan ga je dus eerst een ligplaats regelen voor je een boot koopt. Ik zie het hier ook nog wel eens zo ver komen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De nacht van het ankeren bij Vlieland 30 juni 2011 02:47 #204772

  • Balance
  • Balance's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 399
lodewijk stegman schreef :
Iedereen die wel eens in Vlieland heeft gelegen tijdens het hoogseizoen en vóór de herinrichting, weet dat de haven tot barstens toe werd volgestouwd. Je kon bij wijze van spreken over de boten van de ene naar de andere kant lopen. Voor het grootste deel brandbaar polyester. Het is nooit gebeurd, maar als er ooit brand in de haven was uitgebroken in het hoogseizoen was de wereld te klein geweest, vermoed ik.

Een paar jaar geleden heb ik een brand meegemaakt in de haven van Vlieland. Het was vlak voor de herinrichting dus we lagen langs de steiger, achter een houten bootje uit Noorwegen. Midden in de nacht was er brand uitgebroken op die boot en we moesten onmiddellijk onze boot verplaatsen naar een steiger verderop. Het was al laat in het seizoen, denk oktober, dus niet druk en ruimte genoeg. Brandweer kwam, had nog wat moeite met de slagboom voor de haven :huh: maar heeft toen de brand snel geblust. Gelukkig waren de twee jongens aan boord van die boot ongedeerd eruit gekomen en geen schade bij andere boten. Maar al met al geen prettige ervaring. Als dit in het hoogseizoen gebeurt met een volle haven (wat natuurlijk bij Terschelling of iedere andere haven ook kan gebeuren) is de ramp niet te overzien.

Ik ben blij met de nieuwe steigers van Vlieland. Zelf direct aan de steiger liggen is toch prettiger dan over andere boten moeten lopen. Alleen jammer dat de boxen dwars op de heersende windrichting liggen, maar dat kon misschien niet anders. Het zal niet veel uitmaken om de haven nog verder uit te breiden, in de zomer zal hij toch altijd wel vol zijn.

Op de site van Zeilen heeft een hele discussie gestaan over bepaalde maatregelen om de situatie te verbeteren, zoals maximering van de verblijfsduur, progressief oplopende liggelden, reserveringsmogelijkheid. Vele voor- en tegenstanders. In de praktijk zal het wel zo blijven zoals het is. Anyway, ik vind dat de havenmeesters wel hun best doen om iedereen zo goed mogelijk te helpen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De nacht van het ankeren bij Vlieland 30 juni 2011 05:34 #204777

  • joostp
  • joostp's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 662
Idem brand meegemaakt enkele jaren geleden op Terschelling. Natuurlijk de binnenste boot in een rijtje van vijf. Je zweet peentjes als iemand op je buurboot begint te roepen: "Nee Klaas, wegwezen, de gasfles!" Dan weet je dat je op het verkeerde moment op de verkeerde plek bent... leuk hoor, havens, campings enzo! Klaas kreeg overigens de boel net onder controle.

Nu we een flapkiel hebben leggen we de schuit regelmatig daar waar geen havenmeesters, regeltjes, barbecueparties, smeulende buurboten en flaneeravonden mogelijk zijn. Net onder de dijk van Vlie (aan de verkeerde kant van de geul) is zo'n plek. Je stapt zo de kroeg in. Wel voetjes even poetsen. Leg je daar je ankertje verkeerd dan lig je op de stenen of drijf je in de geul. Dat snap je na 2 pogingen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De nacht van het ankeren bij Vlieland 30 juni 2011 09:22 #204801

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 25903
joostp schreef :
Nu we een flapkiel hebben leggen we de schuit regelmatig daar waar geen havenmeesters, regeltjes, barbecueparties, smeulende buurboten en flaneeravonden mogelijk zijn. Net onder de dijk van Vlie (aan de verkeerde kant van de geul) is zo'n plek. Je stapt zo de kroeg in. Wel voetjes even poetsen. Leg je daar je ankertje verkeerd dan lig je op de stenen of drijf je in de geul. Dat snap je na 2 pogingen.
"De verkeerde kant van de geul"? Wat bedoel je nu precies? Dat je droogvalt onder de dijk? Als je die optie hebt kan dat, natuurlijk. Hoewel het (zoals je misschien eveneens probeerde te zeggen) ook niet risicoloos is omdat er in die droogvallende strook onder de dijk nogal wat stenen liggen. Dat is met een stalen schouw met een vlak van 20 mm een minder groot probleem dan met polyester midzwaard boot, vermoed ik. Maar nooit lekker.

--
stegman
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: De nacht van het ankeren bij Vlieland 30 juni 2011 09:30 #204803

  • joostp
  • joostp's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 662
Inderdaad onder de dijk. De stenen vallen mee als je ter hoogte van de vuurtoren gaat liggen. Wat scheelt is dat ook wij geen gelcoat hebben...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.481 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl