Onderwerp: Laatste weekend in 2011 had Vlieland moeten worden

In het laatste weekend van oktober wilden we nog een tochtje maken als afsluiting van het zeil seizoen. Buitenom naar Vlieland was het plan. Paul en Marcel zouden de Bavaria 36 vanaf de Gouwzee naar IImuiden brengen op vrijdag en ik zou op Amsterdam Cs oppstappen. Als ik in de trein naar CS zit, belt Paul. Ze hebben wat vertraging want de Schelinkwouderbrug draait niet tussen 4 en 6. Precies om 18:30 pikken ze me op bij de Connextionsteiger achter het Centraal station. We zetten koers naar IJmuiden. Het Noordzee kanaal in het donker blijft indrukwekkend, vooraal bij de Afrikahaven. Rond 10 uur leggen we aan in IJmuiden en nemen een slaapmutsje.
Om 7 uur gaat de wekker en het is nog donker als we vertrekken. Zodra we buiten we tussen de pieren zijn hijsen we de zeilen. We wachten nog even met de gennakerwant we willen eerst nog even ontbijten. Er staat 10 tot 12 knopen wind uit de zuidenoosten en we hebben nog slechts een uurtje stroom mee. Als we de gennaker hijsen kentert de stroom. De neemt neemt iets toe, maar we krijgen net niet een lekkere snelheid uit deze koers. We proberen melkmeisje, genneaker op de spiboom als een spi, maar het wil niet lukken. Op hoogte van Bergen varen we langs een booreiland en het wachtschip komt kijken wat we van plan zijn maar omdat we koers naar het noorden houden, laat hij ons verder met rust.
De wind waait 15 knopen uit het zuiden en we kruizen de koers af. Als we voorbij Den Helder zijn gaan we rekenen. Het is 15:30 en de aankomst op Vlieland zou met de huidige wind en stroom 23:00 uur worden. De schipper is wat hongerig en besluit de koers te verleggen richting Oudeschild. Hij weet dan nog niet dat het haveneetcafe 3 weken daarvoor is uitgebrand. Als we rond 7 uur in Oudeschild arriveren wordt het donker. We nemen de borrel en maken ons klaar voor het dinner. De Compagnie is dicht getimmerd vanwege een brand in de kelder en we zoeken een ander restaurant.
Op zondagmorgeng ik bij de havenmeester langs, en vertel hem dat het toch wat lastig betalen is als je met een SEPkey naar de betaalautomaat moet. Er moet maar net iemand voorbij komen met een SEP.
ALs we de waddenzee opdraaien staat er een 20 knopen zuidwestenwind. Bij het gat van de stier zetten we de zeilen op, en zeilen we richting Den Oever. We hebben aardig de sokken erin want we pakken alle schepen die ook op weg waren naar Den Oever en komen als eersten aan bij de brug. De sluiswachter wacht tot iedereen er is en laat dan de A7 afsluiten om de brug en de sluis te kunnen draaien. Op het IJsselmeer verlaten we als eersten de sluis en proberen weer iedereen voor te blijven. Dat lukt redelijk, maar alleen aan een Bavaria 39 moet we de meerdere erkennen. Een ander schip lijkt ons in te halen maar kiest ervoor om onder het vogeleiland door te gaan. Dat kost te veel hoogte en moet ons laten gaan. De meeste schepen komen we in het naviduct we tegen. Het laatste stuk naar de Gouwzee gaat op de motor want de wind is tegen en de mist is dicht. Gelukkig hebben we een webasto aan boord want de is water koud. Om 6 uur zijn we terug in de thuishaven en sluiten het weekend af met delaatste maaltijd aan boord van dit jaar.

Leuke tocht, leuk verhaal. Goed te horen dat de Bav 36 lekker snel is.

Maar de laatste tocht dit jaar zou toch Terschelling v.v. moeten zijn om daar gezellig Oud- en Nieuw te vieren!

Jammer van dat hijgerige dat veel toerzeilers in zich hebben, alsof ze met een leasebak op de weg rijden:

'we pakken alle schepen die ook op weg waren naar Den Oever en komen als eersten aan bij de brug'
'proberen weer iedereen voor te blijven'
'alleen aan een Bavaria 39 moet we de meerdere erkennen'
'Een ander schip lijkt ons in te halen maar'

Op het grootte risico af hier weer een Bavaria topic van te maken:

Volgens mij, Bindriff, had je deze opmerking (over die leasebak) niet gemaakt als Wind1 met een mooi klassiek jacht gevaren had. Ik kan me natuurlijk vergissen.

Zelf ken ik dat hijgerige ook wel hoor, het enige dat telt is de relatieve snelheid tov de andere boten! (tenzij je wordt wordt opgelopen, dan waren we gewoon lekker aan het toeren...)

Wat ik me ook afvraag bij je reactie: zou dat bij wedstrijdzeilers niet nog veel erger zijn?

groet Pieter

Bindrif schreef :
dat herken ik wel,
toen ik nog een leasevolvo had reed ik altijd met 150 naar de boot (altijd 30 harder dan de toegestane snelheid dus 130 en 150),
maar nu ik alle tijd heb en de benzine zelf moet betalen ga ik lekker met 90 km/u vlak achter een vrachtwagen, word ik helemaal naar Medemblik meegezogen

Maar op de boot zál de laatste 3% snelheid er uitgeperst worden, zelfs als er geen andere boten zijn (Bavaria's inhalen is geen kunst )

groet
t

Bindrif schreef :
De overeenkomst tussen sportief zeilen, hijgerig en een leasebak besturen ontgaat me volledig.

Groet, Rene (die geen leasebak heeft omdat hij zelf een auto kan betalen)

Kijk eens even naar boven: de subtitel van dit forum heet "De Grote verhalen" En dat is precies wat topicstarter met ons wilt delen. Niets mis mee toch?

Niet mis met vrijheid van reactie, toch Baines ? Of moet ik TS bejubelen terwijl ik daar geen enkele aanleiding toe zie ?

Bindrif schreef :
dat is hier wel de lokale gewoonte ja
Zo in de trant van:

- goh wat een pech bij Schellingwoude (niet: die brug draait al een eeuw niet tijdens de spits, dat kan je weten)
- goh wat een pech dat je Vlie niet gehaald hebt (niet: wat een slechte planning)
- goh wat slecht dat je zonder key niet naar binnen kan (niet: zo'n sep key van texel moet je gewoon aan boord houden)
- goh wat flauw van de brugwachter in den Oever dat hij jullie liet wachten (niet: als je als eerste bij de brug bent weet je toch dat je moet wachten)

groet
t

Bindrif schreef :
Vrijheid van reactie, inderdaad. 't is alleen spijtig te constateren dat zij soms kant noch wal raken. En daarmee reageer ik expliciet op Capo zijn reactie, niet op de jouwe.

Het is gewoon jammer dat een mooi sfeerverhaaltje teniet wordt gedaan door sommige reactie's achteraf. Topicstarter néémt tenminste de moeite iets leuks op papier te zetten. En bejubelen? Nee, dat doet bindrif bijna niet.

Bindrif schreef : "Het hijgerige dat veel toerzeilers in zich hebben"?
Ik ben het met je eens dat veel van René's uitspraken er op duiden dat hij beter kan gaan wedstrijdzeilen.
Het hijgerige van toerzeilers uit zich naar mijn idee veel meer in het gegeven dat velen, op weg van bijvoorbeeld Harlingen naar Vlieland bij weinig wind al ongeveer halverwege de motor starten uit angst geen ligplaats meer te vinden.
Een èchte toerzeiler, dat ben je of dat ben je niet. Ik zal eerlijk bekennen dat ik weinig oog heb voor andere boten, als ik onderweg ben. De relatieve eenheidsworst die het beeld tegenwoordig bepaalt, nodigt daar niet toe uit. Ik zorg er voornamelijk voor dat ik nergens tegenop vaar. Soms kruist er iets bijzonders je blik en dan kijk ik even wèl. Soms zwaai ik. Voor de rest ben ik vooral met het overige uitzicht, het water en mijn eigen boot bezig.
Ik heb dan ook een echte toerboot. Bijna iedereen is sneller dan ik. Als ik al eens een Bavaria of iets in die geest inhaal, dan denk ik hoogstens: "jammer dat die jongen niet wat beter op de stand van z'n zeilen let".

Veel zeilers kunnen niet kiezen, geloof ik. Touren of racen? Ik heb m'n keus al jaren geleden gemaakt.

--
stegman

Edit: Ja, de moderator is alweer actief, zie ik. Zo'n opmerking van Bindrif maakt iets los, dat blijkt. Desalnettemin: excuses voor het off-topic raken..

ik heb de boot voor mijn rust maar als iedereen voorbij komt ga ik toch wat beter op de zeilen letten
ik heb ook nog een kleine cattamaran(nacra4.5)als ik nat wil worden pak ik die wel
ik vond het verhaal wel leuk!om te lezen
ik zou hier bijna geen verhaal durven te plaatsen omdat ik de zeilen er meestal maar wat ophijs
oja ik heb geen werk laat staan een leasebak(daar moet je toch voor werken?)

Dat is toch heel simpel, 1 zeilboot is ontspanning, 2 zeilboten is een wedstrijd.. Heeft niets met hijgerig te maken.

Baines schreef :
Foei, stoute Capo

Wat betreft kant noch wal raken:
In mijn ruim van smileys voorziene post probeer ik voor de goede verstaander wel degelijk iets te zeggen wat volgens mijn kant én wal raakt:

Wij hebben op ZF volgens mij ietsje teveel de neiging om elkaar altijd maar te ontzien, zelfs de neiging om elkaar voor het minste of geringste ruim van veren op een zeker plaats te voorzien.
Bindrif gaf dat al aan met de vraag of hij misschien de TS moet bejubelen.
Dat zegt voldoende.
En ik las in het verhaal een aantal dingen die ik anders gedaan zou hebben.

Het moet m.i. mogelijk zijn om, zonder de echt goede sfeer of ZF in gevaar te brengen, zo af en toe iets te laten merken van kritiek op postings, op stellingnamen, op meningen, op verslagen..
We zijn toch uiteindelijk (bijna) allemaal volwassen mensen die daarmee kunnen omgaan, of iig zouden moeten kunnen omgaan.

Wat Bindrif (kennelijk) en mij betreft leidt een verhaal als dat in de eerste post gewoon tot enige lichte irritatie.
Daar kunnen we dan wel of niet iets mee doen; als we niets doen is er een gerede kans dat er of helemaal niet wordt gereageerd op de 1e post, of dat er een rijtje ‘veren op zekere plaats’ volgt waar niemand wat aan heeft.
Nu is er in ieder geval een discussie ontstaan, en dat is goed, vind ik.

Groet
t

Ik heb niets tegen snelheid. Vind het zelfs heel prettig. Zoveel mogelijk resultaat uit je scheepje proberen te trimmen ? Welgemeende complimenten. Zullen verreweg de meeste zeilers trachtenm, gegeven de betrekkelijk lullige snelheden waarmee we ons op het water voortbewegen (een gemiddelde ongemotiveerd op een oud brik naar school fietsende puber blijft vrijwel elke 36 voets single hull voor).

Met het 'hijgerige' van TS'relaas doel ik dan ook niet op 'hoge snelheid'.

Nee, ik doel op een behoorlijk ruim verbreide aandoening dat men zich in de (vaak goed gevulde) kuip continu aan het meten is met andere zeilers.

Dieptepunt in deze lijn is het gedrang bij bruggen en sluizen.

Topic starter had op mijn 'leuk verhaaltje, hoor'-reactie kunnen rekenen als hij had gezegd gewoon lekker aan trimmen te zijn geweest, waardoor zijn bootje erg lekker liep en aldus veel plezier aan het tochtje te hebben beleefd.
Maar plezier, evident door aftroeven van andere zeilers (*) verdient voor een pure toerzeiler m.i. geen lof.

(*) hun waterlijn was wellicht korter dan 30 voet ?



Wat mij betreft is het prima dat dit (anders doorsnee) topicje iets fundamentelers is geworden.

Capolavoro schreef :
Dat ben ik met je eens. Maar dan hebben we het wel over twee dingen:

Kritiek op postings is één. Je mag gerust iets laten merken van kritiek. Maar er is wel iemand die een enthousiast verhaal schrijft. Dan léés en belééf je dat toch? En als het je niet boeit omdat de strekking je niet bevalt, dan lees je toch niet verder? Kijk, Je hoeft niet overal op te reageren hoor.

Offtopic gaan is twee. Met de opmerkingen over de leasebakken snijd je een geheel ander onderwerp aan welke weer voer is voor anderen waarmee uiteindelijk het hele topic weer een groot non-topic wordt. En dat is jammer. Jammer omdat één iemand -notabene in een grote verhalen-topic- in een reisverslag over leasebakken begint terwijl je , als je het topic opent, eigenlijk een gewoon reisverslag verwacht.

edit: ik zou dit draadje wel even willen splitsen zodat het sfeerverhaal loskomt van de rest van de offtopic berichten maar weet niet goed waar dan precies de splitsing plaats moet vinden. Op zich zijn beiden even leerzaam. Ik laat het voorlopig maar even staan

waverider82 schreef :
moet concreter zijn: 2 vergelijkbare zeilboten is (pas)een wedstrijd.

Als andere boten inhalen TS een fijn gevoel geedft dan moet hij daar vooral van genieten. Ik herken ook de zucht van de andere kant wel.
Ik kreeg hetzelfde gevoel wel bij motorrijders met grote verhalen op grote motoren die op een bochtig stukje weg door mijn vrouw werden ingehaald (die echt een vrij lichte motor heeft/had maar wel had leren sturen) om vervolgens op een recht stuk er weer voorbij te blazen. De man op de grote motor had plezier omdat hij veel sneller kon dan dat vrouwtje. Mijn vrouw had veel plezier omdat ze beter kon sturen dan die blaaskaak op zijn zware motor Ik ging er vanuit dat ze beide plezier aan elkaar gehad hebben

Niets mis mee dus. De reactie van Capo vond ik wel duidelijk. Misschien ook door de trimclinic maar het is een stijl van communiceren waarbij je je misschien even moet inspannen om door het ogenschijnlijke cynisme heen te prikken (en de smily's helpen daarbij )

Ik aan de andee kant erger me weer wel aan de opmerking dat TS geen leasebak heeft omdat hij zelf een auto kan betalen.... Daardoor krijg ik de neiging om mijn stickervel te voorschijn te halen om een etiketje te plakken.
Laat ik het maar niet doen. Laten we gewoon allemaal genieten van het zeilen op de manier die we fijn vinden.

groet E.

Hey ik ben ook een hijgerig type!!

Als ik op het water ben en geen plannen heb kwa koers, ga ik achter iedere zeilboot aan die ik kan zien. Voor mij geen zeilen zonder een klein beetje wedstrijdelement (tenzij ik rustig aan het toeren ben met het gezin). En het leuke is, dat hoeft degene die ik probeer in te halen niet te weten Die zijn gewoon relaxed aan het toeren.

Dus:

-Wij blij, we hebben weer een 40 voeter ingehaald WOEHOEEE!!
-Zij blij, ze zijn immers lekker aan het toeren? En de boot die ze net inhaalde wuifde ook nog eens heel vriendelijk naar ze

Daar kan ik me volledig bij aansluiten!

Als wij iemand inhalen, dan komt dat natuurlijk omdat wij zo geweldig kunnen zeilen
Maar als we worden ingehaald, dan komt dat uiteraard omdat dat andere jacht sneller is / betere zeilen heeft / net even een gelukkige windvlaag pakte etc.

Groeten,
tOm.

Achja, beetje competitief zeilen (puur voor de lol) is niet erg, daar zie ik geen kwaad in.

Gedrang bij bruggen en sluizen, en op veel te krappe tijdschema's nog met enig ellebogenwerk plekkies veroveren (haasten omdat het "moet"), dat zou ik wel onder de noemer leasebakzeilen scharen. Maar dat zijn dingen die ik niet echt terugzie in dit verhaal, dus waar hebben we het over?

web schreef :
Hear hear!

normaal was deze topic na maximaal 5 virtuele schouderklopjes en 100 extra nietsvermoedende views in oblivion verdwenen...

maar kijk nu eens: 500 views (en counting) en niemand wil zich onbetuigd laten

Snap wel dat TS laaiend enthousiast is, dat je met een Bav 36 zoveel schepen inhaalt is ook wel heel byzonder .

Dat ze een Bav 39 niet inhalen zegt genoeg over de rest van de schepen... Oeps shit, ben moderator...stoute mod !

To lease (waaraan in dit topic herhaaldelijk wordt gerefereerd) = huren.
Huren van auto's en/of boten doen wij slechts in verre buitenlanden, waar men altijd een borg vraagt opdat de huurders zich niet te buiten gaan met het gehuurde materiaal.

Off topic: naar mijn bescheiden mening is carlease (autohuur), in het bijzonder als de in het kleine Nederland tot voor de crises (meervoud!)min of meer gebruikelijke secundaire arbeidsvoorwaarde, vermoedelijk de hoofdoorzaak van het huidige, niet op te lossen, verkeersinfarct.