Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: 470 in de problemen

470 in de problemen 19 okt 2012 10:10 #331256

  • Pjetrow
  • Pjetrow's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1863
Volgens mij is het krantenartikel wat spannender dan het verhaal (telegraaf dochter) maar toch niet een situatie die je graag mee maakt:

www.haarlemsdagblad.nl/algemee...dermeer-kantje-boord

En hier het GoPro filmpje:

www.youtube.com/embed/8YXmYl3P4no

EDIT: volgens de comments hebben ze 20 min op de boot zitten wachten...
Laatst bewerkt: 19 okt 2012 10:14 door Pjetrow.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 470 in de problemen 19 okt 2012 10:24 #331260

Maar ze kregen hem de eerste keer toch ook recht? waren alleen niet op tijd terug en ging ie weer de andere kant op.

zullen ze toch wel vaker dan 1 keer geprobeerd hebben lijkt me
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 470 in de problemen 19 okt 2012 10:27 #331263

  • Pjetrow
  • Pjetrow's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1863
In de comments staat dat de mast vast kwam te zitten in de modder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 470 in de problemen 19 okt 2012 10:36 #331265

Ahh dat had ik niet meer gelezen dan is het wel een uitdaging idd
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 470 in de problemen 19 okt 2012 11:58 #331304

Wat ik niet begrijp is dat je wanneer je 470 vaart niet in staat bent om om te slaan (nu ja dat kunnen ze dan wel natuurlijk..) maar juist ook om hem weer terug te draaien.. moet volstrekte routine zijn.. (kost ons met gennaker op in 4-5 bf) nog geen 20 seconden om weer verder te zeilen...
Dit is het eerste wat je moet leren.
Mijn dochter van 7 leert bij CWO 1 in de 3e les al om slaan en rechtop zetten.
"Wie het altijd voor de wind gaat, komt vanzelf aan lager wal"
De topper ISO “Sapho” voor de funracing en nu de dehler 31 “Wende” voor het avontuur...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 470 in de problemen 19 okt 2012 12:23 #331312

haha dat omslaan waren ze idd juist heel goed in. Maar het omslaan en terug brengen was ook 1 van de dingen die ik als eerste geleerd heb toen ik in de cadet klasse zeilde.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 470 in de problemen 19 okt 2012 16:05 #331387

  • groom
  • groom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9976
Ben het hier ook wel mee eens. Op een verlaten plas en dit niet perfect beheersen zou je moeten doen besluiten niet te gaan varen.
Maar het is weer goed afgelopen en we hebben allemaal wel eens iets onbezonnens gedaan waar we veel van geleerd hebben.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 470 in de problemen 19 okt 2012 16:34 #331403

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6101
Zie hier de kracht van opgeven.
Geen echte zeilers.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 470 in de problemen 19 okt 2012 16:41 #331408

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Wie gaat ze vragen om hun verhaal in "Mijn grootste blunder" uit de doeken te doen? :P
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 470 in de problemen 19 okt 2012 16:53 #331413

wat ik het stomste vind is dat een van de jongens naar de kant wil zwemmen
volgens mij de eerste zeilles als er wat gebeurt blijf bij je boot!
lijkt mij meer op een slecht gespeelde instruktie video hoe het niet moet
groeten
Frank
Laatst bewerkt: 19 okt 2012 16:54 door pantaleimon.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 470 in de problemen 19 okt 2012 16:59 #331416

  • Albert 45
  • Albert 45's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12513
Bootje rechtop zetten wanneer de mast in de modder zit? Denk het niet.
Heb zelf ooit een laser geassisteerd, ook op het Alkmaardermeer en ook met zijn mast in de modder. Was nog, ondanks dat ik op een redelijk stabiele Trotter Pandora zat, een hele toer om dat ding weer rechtop te krijgen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 470 in de problemen 19 okt 2012 18:28 #331457

  • omega
  • omega's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2260
Gelukkig voor de jongens goed afgelopen.
Off topic. Ze zijn aan land gebracht in Akersloot vlak naast onze boot, een Jouet Sheriff.
Staat ook mooi op het filmpje :)
Jouet Sheriff "TinTin"
www.virtualware.nl
Laatst bewerkt: 19 okt 2012 18:55 door omega.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 470 in de problemen 19 okt 2012 18:31 #331458

We kunnen er wel grappig over doen, maar ik heb met verbazing naar het filmpje zitten kijken.
Met ontzetting, zou ik haast zeggen.
Het lijkt wel of het is gefilmd om te laten zien hoe
(bijna alles) NIET moet.
Ik hoop dan ook dat het filmpje daarvoor bedoeld is.

Twee jonge kerels die een 470 niet meer rechtop kunnen krijgen bij 1/2 meter golven en +/- 4 Bf????
De boot verlaten en naar de kant zwemmen????
"De boot slaat door, en bij het rechtzetten draait'ie in de wind",
ja, nogal wiedes!!!
Probleem??? Nee, gewoon onkunde.

Mast in de modder? Ik heb het niet gezien.
De boot lag met de mast recht naar beneden, zwaard recht omhoog.
En zelfs met de mast in de blubber is het nog mogelijk je boot weer rechtop te krijgen, zelfs in je uppie.
Heb het persoonlijk met mijn 445, Contender, en 470, op de Gouwzee meerdere malen mogen beleven. :dry:
Geen pretje en je bent 'half dood', maar het lukt wel!

Ik hoop dat ik die mannen niet omgeslagen tegenkom, ga ze wel helpen natuurlijk, maar daarna direct op les!

Nja, genoeg gezegd,

Mvg, Jan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 470 in de problemen 19 okt 2012 19:10 #331473

  • EdSea
  • EdSea's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1141
Soms heb je het gevoel dat iets in scene gezet is, ik wel tenminste... Iemand anders ook?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 470 in de problemen 19 okt 2012 19:17 #331475

  • omega
  • omega's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2260
Als ik m'n buurman dit weekend tegenkom zal ik het eens vragen.
Jouet Sheriff "TinTin"
www.virtualware.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 470 in de problemen 19 okt 2012 19:21 #331478

edlonnee schreef :
Soms heb je het gevoel dat iets in scene gezet is, ik wel tenminste... Iemand anders ook?
Zoals ik al zei; "Het lijkt wel of het gefilmd is, om te laten zien hoe het NIET moet."

Mvg. Jan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 470 in de problemen 19 okt 2012 19:30 #331482

omega schreef :
Als ik m'n buurman dit weekend tegenkom zal ik het eens vragen.
Ik ben erg benieuwd naar zijn antwoord 'Omega".
Ik hoop dat het in scene is gezet.

Mvg. Jan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 470 in de problemen 20 okt 2012 04:35 #331497

  • Herman
  • Herman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2127
Aangezien dit topic ongetwijfeld wordt gevonden door jonge enthousiaste zeilers, hier een paar comments

Als dit het ware verhaal is (live of nagespeeld) dan vallen me toch wel een paar dingen op:

Boot niet in orde. Zwaard dient altijd gefixeerd te zijn. Enkel bij licht weer wordt het zwaard ontgrendeld, en opgetrokken bij voor de wind zeilen. (en slechts dan als je weet waarmee je bezig bent)
Drijfvermogen in orde. Verplicht is een zak van (uit mijn hoofd) 70 liter, maar wat me opvalt is dat de achterkant dieper en dieper wegzakt. (nagespeeld of niet, dat zou ik bij deze boot toch wel even willen controleren). Luchtkamers dienen altijd luchtkamers te blijven, geen visbunnen...
Komen we direct op het punt van het waardeloze ontwerp van de 470, 420 en nog een paar boten: Ik heb het al een paar keer gezegd, maar voor beginnende zeilers zijn die boten een regelrechte ramp:
De luchtkamers zijn te groot, en zitten op de verkeerde plek. Tuurlijk, het zit comfortabel, maar dan zijn we direct door de voordelen heen.
Bij omslaan ligt de boot te hoog op het water, waardoor het zwaard ver boven het wateroppervlak uitsteekt. Zie daar maar eens op te klimmen, zeker als je onervaren en vermoeid bent. Bovendien zorgt het ervoor dat de mast direct door het wateroppervlak heen steekt, waardoor de boot sneller doorkentert (standje "heipaal"). Tevens is de enkele bodem niet zelflozend. Een betere oplossing is een dubbele, zelflozende bodem, en minimale luchtkasten aan de zijkant. De boot zal met het hart op de waterlijn drijven, het zwaard is bereikbaar, en ook dan is er nog ruim voldoende reserve drijfvermogen.

wat te doen in geval van omslaan en mast in de modder?

Draai desnoods met zijn 2en de boot zodanig dat de wind in de boot waait. Vervolgens flink rukken aan de boeg, en de boot zal weer loskomen. Nu kan 1 bemanningslid de boot rechtopzetten, de andere houdt de punt vast (bij rechtkomen zal de boot direct in de wind draaien. De tweede man kan ofwel tijdens het rechtkomen in de boot stappen, of via de spiegel in de boot klimmen. (bij een dubbele bodem, en een spiegel met flinke gaten kan je de spiegel in het water drukken, waardoor je zo naar binnen kan glijden. Vervolgens de 2e man naar binnen halen. (denk een beetje aan je trapezehaak, die kan mooie putten veroorzaken)

En zwem NOOIT naar de kant. het is altijd verder weg dan je denkt, je wordt niet gezien, en geef me 1 goede reden om een boot te verlaten die niet zinkt....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 470 in de problemen 20 okt 2012 06:53 #331517

  • EdSea
  • EdSea's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1141
drifter63 schreef :
edlonnee schreef :
Soms heb je het gevoel dat iets in scene gezet is, ik wel tenminste... Iemand anders ook?
Zoals ik al zei; "Het lijkt wel of het gefilmd is, om te laten zien hoe het NIET moet."

Mvg. Jan.

Precies en dat KAN heel waardevol zijn, ALS dit zo is dan zet ik wel meteen hele dikke vraagtekens bij de rol van een krant in deze. Deze mediavorm stuurt voor een groot deel de publieke opinie, dat zijn dus ook mensen die niets met zeilen of watersport in het algemeen hebben, in een richting van watersporters die 'onverantwoordelijk gedrag' vertonen en dat vind ik jammer èn kwalijk... Het geheel roept naar mij dat het een gefilmde oefening is.

De condities voor zover in te schatten aan de hand van de beelden, waren gelijk aan (of zelfs minder) de momenten die mij nog bijstaan uit mijn jeugd, waarbij het gewoon heerlijk was om juist dan vol in plané over een meer te scheren, onder een mooi nazomerzonnetje, en daarna lekker warm onder de douche en heerlijk rozig slapen...
Laatst bewerkt: 20 okt 2012 06:54 door EdSea.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 470 in de problemen 20 okt 2012 07:03 #331522

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Vrij harde conclusies, maar ergens ook wel terecht. De stuurman had zo te zien redelijk wat ervaring, maar het bemanningslid moest er nog op worden gewezen hoe hij aan het zwaard moest hangen en leek me mentaal ook wat kwetsbaarder. Dat maakt het succes van nog even een keertje extra je best doen om die boot recht te krijgen ook kleiner.

En zoals Herman zegt is een 470 niet zo makkelijk wat dat betreft, hij ligt ondersteboven véél stabieler als rechtop... Aan de andere kant biedt hij ook weer zo veel drijfvermogen dat je dat als je samen op de neus of achterkant gaat staan, je weer meer mogelijkheden hebt om de masttop vrij van de bodem te draaien.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 470 in de problemen 20 okt 2012 07:23 #331528

  • Herman
  • Herman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2127
Helaas geen beelden van de boot na het rechtopzetten. Ik kan me nog goed de modderdouches herinneren. Soms zo erg dat je vrijwillig weer even overboord ging voor een wasbeurt.

De boot gaat vrijwel in 1 keer turtle. Dan is de modder ofwel erg zacht, of is het er diep genoeg. In beide gevallen krijg je hem wel weer recht.

Overigens waait het op het filmpje niet enorm hard.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 470 in de problemen 20 okt 2012 07:25 #331529

  • Rinus
  • Rinus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2617
Juist ja, zo moet het niet. Ik hoop dat ze eerst nog wat lesjes nemen voordat ze weer in hun eentje laat het water op gaan.

- bemanning blijft op de boot zitten als hij al onherroepelijk omslaat, daardoor gaat hij harder met z'n mast in de modder vast
- geen tactiek voor rechtzetten whatsoever
- niet vragen of 't goed gaat (of niet hoorbaar?)
- slechts één keer proberen (of buiten beeld vaker?)
- geen mannetje aan de punt om in de wind te houden
- bemanning niet aan de lage kant 'de boot in scheppen'
- naar de kant zwemmen
- stuur gaat OP de omgeslagen boot staan = mast verder in de modder (als-ie er al in zat).
- stuur heeft maximaal een wetsuit met korte mouwen aan. Als het een recent filmpje is, dan is het water zo koud dat een shorty niet verantwoord zou zijn (ok, ieder zijn warmtebeleving, maar toch).

edit: owja, het krantenartikel heeft het over windkracht zes vlagen zeven. Volgens mij waait het minder hard hier.
Laatst bewerkt: 20 okt 2012 07:27 door Rinus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 470 in de problemen 21 okt 2012 17:42 #331973

  • omega
  • omega's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2260
Vanmiddag iemand op de haven gesproken en die vertelde dat het gebeuren zeker niet in scene is gezet.
Blijft wel een apart verhaal.
Jouet Sheriff "TinTin"
www.virtualware.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 470 in de problemen 22 okt 2012 07:18 #332111

Inderdaad een apart verhaal. Mast in de modder of niet, je moet hem er gewoon uit kunnen halen. Inderdaad door het puntje om te zwemmen. Doorslaan kan, wat al eerder genoemd is, voorkomen worden door de stuurman in de boot al in houding te laten zitten en de bemanning op het zwaard de boot omhoog te laten komen. Dat kan mits je weet wat je moet doen en waar je moet staan. Wij zijn ook nog lerende en gaan daarom bij twijfel niet het water op.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 470 in de problemen 22 okt 2012 07:48 #332126

Bij Mast diep in de modder moet je niet op het gangboord gaan staan.. (= kromme mast).
Wanneer je je bootje opzij kan laten slepen/ zwemmen (met de wind mee )trek je hem er uit en kun je vervolgens normaal richten. Je legt de boot dan plat met je zeil naar loef...
Anders een lijntje aan de zaling.. en daar aan trekken.

Maar zoals te zien is.. hing de boot uiteindelijk misschien wel met de top in de modder maar was dat in eerste instantie zeker niet het geval...
"Wie het altijd voor de wind gaat, komt vanzelf aan lager wal"
De topper ISO “Sapho” voor de funracing en nu de dehler 31 “Wende” voor het avontuur...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.324 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl