Onderwerp: Hoe moeilijk kan het zijn...

Er wordt volgens mij langer geadviseerd, maar dat is alleen maar onhandig lang, heb zelf ook niet meer dan ongeveer 1,5 x de bootlengte (boot 8m , landvast 12m), anders is het zo'n enorme bos touw..

Ik heb wel 2 extra lange landvasten in de bakskist liggen die ik alleen gebruik als het nodig is.

Zelf heb ik niets tegen veel landvasten aan boord, lange en korte, zo voor het pakken. Maar zijn er wel pleziervaarders die in plaats van een dubbele lijn naar de wal te brengen gewoon een enkele zetten?. Een flink oog er in die om een meerpaal valt inplaats van een oogje wat net om de boordkikker kan en je hebt veel minder lijn nodig. Daarbij in acht nemen dat, als je een reeds in gebruik genomen meerpaal benut, je de lus onder die ander moet zetten. Dat gaat heel eenvoudig, onder de andere lus steken en dan over de paal. Dan is de andere gebruiker in staat om zijn lus er af te wippen vanaf de boot. Als de andere boot langer blijft liggen hoeft het natuurlijk niet.

Ahoy,

ik vind het over het algemeen juist nogal meevallen gezien de drukte in het hoogseizoen maar je komt af en toe dit soort excessen tegen. Eigen rechtertje spelen is nooit goed al is het soms verleidelijk. Ook moet je oppassen voor omstanders. Die hebben wel eens de neiging (al dan niet door reeds ingenomen alcohol) het vuurtje op te willen stoken in plaats van te deescaleren of bemiddelen.

Zo heb ik twee jaar geleden op Neeltje Jans een geintje meegemaakt met de eigenaar van een Belgisch zeegaand motorjacht van dik 26 meter dat vroeg of ik een stukje wilde verhalen. Toen ik dat had gedaan kon hij er nog niet tussen, tenzij ik bijna bij een andere boot in de kuip ging liggen. Toen ik weigerde nog verder te verhalen en suggereerde dat hij beter voor anker kon en met zijn rib even naar de steiger kon, dreigde hij bij mijn 9m bootje langszij te gaan liggen. (Ik vermoed dat hij alleen even mosselen wide halen).
Dat heb ik natuurlijk beleefd geweigerd.
Hij heeft toen op hoge poten de bevoegde autoriteit (de havenmeester van Roompot Marina) gebeld maar ook daar vond hij geen gehoor en scheldend en vloekend (hij verweet me dat ik jaloers was op zijn boot gaf hij zijn schipper opdracht weg te varen.
De brave borst deed dit, overigens tergend langzaam en zeer beheerst. De kleine reder stampte van woede met een rode nek op de brug heen en weer.

Ik ben niet ziek geworden en heb geen netten of lijnen in mijn schroef aangetroffen.

Mischief schreef :
Waarschijnlijk "more money than brains"

Samson aka Gert Verhulst zeker?

Proost schreef :
Ja, ik ben er zo eentje.. Bij voorkeur de lus aan de kant en de kluwen aan boord.. Gaat wat lastiger bij ringen, maar mijn in mijn huidige haven zijn die er gelukkig niet en werkt dat uitstekend.

Wat is overigens een handige maat voor een lus in een touw? Heb nog een rolletje liggen en die gaat morgen mee zodat ik een paar lusjes kan knutselen..

zou het maar op rol laten, altijd handig als je es een lijntje moet vastleggen omdat je motor niet wil stoppen

stadjer schreef :
Mijn buurman doet dat ook: lus over de paal schuiven. Moet hij zelf weten, maar als ik na hem aankom en mijn lijn dus boven die van hem komt te zitten kan hij zijn lijn niet weghalen zonder ook de mijne los te maken. Lijkt mij allemaal erg onhandig voor hem.

Ik ben de goede man nog niet tegen gekomen, maar als ik hem zie toch maar eens kijken hoe hij het beleefd.

lussen op de paal of bolder?

dat is uit de tijd dat de mannen nog van staal waren, maar de schepen van hout, en touw een niet te betalen luxe, dus kocht je van je zuurverdiende centjes maar de helft van een touw.

Kom nou toch, een lus in een eind op de wal, kom op, laat zien dat je niet meer in de 19e eeuw leeft en koop een fatsoenlijke landvast die dubbel kan!

Het is onhandig voor jezelf, zowel met aankomen als met vertrekken,\
het is lastig voor de buren
het is gevaarlijk als die lus ergens aan blijft hangen (bolder, of tussen de planken), en bovendien heb je die lus aan boord nodig om je eigen kikker.
Wat, een touw met twéé lussen? dat is twee keer zo gevaarlijk en onhandig.

Je kunt toch heel eenvoudig, met lus of dubbele lijn, onder een bestaande lus door komen en daarna over over de paal leggen. Dan is de andere lus vrij en kan er zo afgewipt worden. Het is geen moeite maar een gewoonte (en etiquette).

Vuurtje, Thomas?.

Proost schreef :
tuurlijk kan dat, maar ik kom met afvaren en aanleggen niet op de wal, ik doen alle lijnen los vanaf de boot, en ook met aankomen blijft ik aan boord (dat uit de preekstoel springen is een hobby van duitse dames, niet van mij).

En lussen door andere lussen halen op de wal dat lukt niet vanaf mijn boot. Dus: alle lijnen dubbel.

Bovendien lig ik in een echte haven, waar elke boot zijn eigen boldertjes op de steiger heeft, samen op 1 bolder, bah, dat doen wij niet.

Soms is een landvast dermate lang dat dubbel nemen niet praktisch is en je een lus aan het eind maakt (paalsteek) of hebt. Als je als volgende aanlegger aankomt en dan domweg daar over heen gaat, zoals koko aangeeft, is dat bijzonder onbehouwen en irritant. Doe dan je eigen lusje eerst door dat van de buurman heen en dan om de paal. Heeft de buurman ook geen last van jouw lus als hij weg wil. Gewoon een kwestie van ook etiquette!

Noballast schreef :
Zoals jij het nu voorstelt is niet de situatie. Er is geen sprake van een extra lange landvast bij de buurman en het ook is ook niet ergens in een haven waar je beide te gast bent. Gewoon de thuishaven, waar de buurman met zijn kont praktisch naast de paal ligt. Niks moeilijks aan, goed bereikbaar voor hem en nog geen meter te overbruggen. Een lus over de paal of dubbel nemen is voor hem nagenoeg even makkelijk.
Ik lig met de punt naast die paal en om onder hem door dubbel te kunnen nemen zal ik met de punt naar die paal moeten (en dan naar de andere paal, 3,5mtr verderop). Zijn kikker zit lager dan de onze, waardoor de lus onder onze dekhoogte zit. Dus: op je knieen, onder de zeerailing door het lusje van de buurman omhoog schuiven zodat je de landvast onder hem door kan halen. En dat allemaal omdat de buurman een lus gebruikt ipv 'm dubbel te nemen. In mijn beleving bepaald niet domweg dus.

Stel nou dat ik ook de gewoonte had om een lus over de paal te schuiven, (blijkbaar hoef je dan geen rekening te houden met je buurman) hoe zou je het dan oplossen?

En geloof me: wanneer ik een situatie aantref waar ik extra moeite moet doordat de andere partij niet anders kon of het allemaal extra gecompliceerd is zorg ik er fluitend en bij voorkeur voor mijn buren niet extra tot last te zijn.

Zoals gezegd: ik heb de buurman er nog niet over kunnen spreken, dus het kan zo maar zijn dat de man zich van geen kwaad bewust is en onmiddellijk aanbiedt voortaan dubbel te nemen waarna we nog een biertje drinken om eens nader kennis te maken.

Het maakt niet uit, lang of kort. Het is "not done" andermans landvast op slot te leggen. Los van of jij vind dat de ander al dan niet handig heeft aangelegd. En als je daarvoor een extra handeling moet uitvoeren, zoals in eerste instantie er overheen t.b.v. het aanleggen en dan in tweede instantie even van boord af gaan of naar de paal toe schuiven om het netjes te doen, so be it.

Als het een permanente buurman is, zoals in je thuishaven, kun je hem bij gelegenheid eens uitleggen waarom het handiger is om op een andere wijze aan te leggen. Maar dan nog zul je ten alle tijden door zijn lus heen horen te gaan, ook als je beiden de lijn dubbel hebt genomen. De gene die het laatst aan komt zal niet de eerste hinderen. Als jij jouw dubbele lijn over zijn dubbele lij legt, en hij is gewent om de lijn niet door te halen maar van de paal af te schuiven, dan gaat dat niet meer omdat jouw lijin de weg zit. Dus altijd er onderdoor of doorheen, nogmaals, kwestie van etiquette.

Ik begrijp je punt (elkaar niet hinderen, is ook mijn uitgangspunt), maar je oplossing niet.
Wij hinderen elkaar dan toch om en om? Kom ik als eerst aan, moet hij rommelen en donderen, komt hij als eerste aan ik. Dat schiet imo ook niet op, als het gaat om etiquette
Wat bedoel je met mijn landvast door zijn lus heen halen?

Baasklusje schreef : maar jij moet het met 1 (meer)paal doen

Fly-Tour schreef :
Of je koopt wat dunnere lijn. Ik zie soms lijnen met gevlochten mantel van 16mm dik als landvast op schepen van 8 meter. Vast gekocht onder het motto "bigger is better".

Een stukje geslagen polyester van 10mm doet het ook prima hoor. 2 ton breeksterkte, kun je zo'n bootje aan ophangen En 30 meter daarvan is net zo handelbaar als 10 meter van die enorme dikke lijn.

koko schreef : Er zijn vele manieren om een boot vast te maken. Dat ga je een ander toch niet voorschrijven! Laat staan dat zijn wijze van vastmaken jou hindert, tenzij er sprake is van een voor jou gevaarlijke situatie. Je moet je aanpassen aan de omstandigheden en degene die het eerst heeft aangelegd zou geen hinder van jouw landvast mogen hebben. Dus jouw landvast zal altijd onder de zijne moeten zitten. Daar zijn twee mogelijkheden voor. Onder zijn landvast rond de paal halen of door zijn lus steken en dan rond de paal. Als het je thuishaven betreft zou ik een goed gesprek met de buurman aangaan om voor beiden tot een goede oplossing te komen.

dat was vroegâh zo. een later aankomende beurtschipper ging meestal ook later weg dan degene die er al lag. Dus de landvasten eronderdoor vast.

tegenswoordig is dat anders. Er zijn buurboten die nooit de haven uitgaan, terwijl ik elke week wel vaar. Dus kan ik beter boven zijn landvasten vastmaken, scheelt mij een hoop gedoe en voor hem maakt het niets uit.

Baasklusje schreef :
Jep, ik vind dit ook inderdaad een mooi voorbeeld van een dogmatische etiquetteregel. Het zal mij echt niets uitmaken of mijn landvast onder, boven, of midden tussen 20 andere lijnen zit. Zolang ik er maar aan kan trekken en het halende eind binnen kan halen.

roelb schreef :
Dat verwoord mooi hoe ik er ook tegen aankijk. Dat impliceert natuurlijk niet dat het mij geen reet interesseert of en hoe een ander dan weer loskomt. Dat ligt natuurlijk wel iets subtieler, maar ik heb meer met het recht van de voor alle partijen het makkelijkst dan het recht van de eerste op dit gebied.

Zolang ik jouw lijntje niet los hoef te maken om de mijne te lossen vind ik alles best. Zo niet word je erg afhankelijk van mijn kwaliteiten (en humeur) om jouw lijntje weer vast te maken

Zijn we dan niet weer aanbeland bij iemand die ontevreden is met de gang van zaken en de ander losgooit?.....

Koezt schreef : Let op de