Onderwerp: Heeft Zeebries haar laatste tocht gehad????

uit offerte van Waarschip.

Nog even speculeren over de oorzaak:

Ik neem aan dat, onder enige helling de stagen aan lij los komen te hangen?

Als dat zo is, lijkt t me sterk dat een te hoge stagspanning dit veroorzaakt.

ik heb er dit seizoen nog niet zo op gelet maar over het algemeen staan de wantjes aan lei niet te wapperen. Dat gebeurt echt alleen met een hele dikke bries. Laten we zeggen vanaf een windkracht 5 a 6 en dan stond volgens mij alleen het onderwant slap dus niet het hoofdwant.

hscharft schreef :
Erg geschrokken van de bijbehorende cijfers?

geschrokken niet echt

maar de tijd kost het meest. Bijbehorende cijfers gaan richting de 6K

hscharft schreef :
Dan zal t niet zomaar stagspanning zijn. De compressie komt dan volledig uit het zeil. De voorspanning aan de lage kant is dan 0.

Ik begrijp je conclusie niet helemaal. Compressie uit het zeil betekent stagspanning nagenoeg nul? Heb je er rekening mee gehouden dat er een trekwant op de Zeebries staat?

captain koek schreef :
Het hypothese was dat er meer compressie dan normaal op de mastondersteuning is komen staan.

Ik ga er gemakshalve vanuit dat de boot ontworpen is, om bij de omstandigheden waarbij dit optrad gewoon te varen.

De neerwaartse kracht op de mast wordt geleverd door de stagen. Eens?

Dus dwz de neerwaartse kracht van de stagen aan loef, en die aan lij opgeteld.

Daarbij ook nog natuurlijk het voor- en achterstag.

Nu zijn de compressie krachten tgv de wanten veel groter, omdat de boot in die richting veel smaller is, en de arm die de stag heeft daarmee ook.

Welnu: als onder normale zeilomstandigheden de lij stag slap komt te hangen, levert de voorspanning in die stag geen bijdrage meer aan de compressie.

Rechtop zal de compressie nooit meer zijn dan onder die omstandigheden. Het enige wat er dan gebeurt, is dat er spanning van de loefstag naar de lijstag gaat. Maar het totaal kan niet groter zijn.

Als je lij stag spanning 0 is, dan is de stagspanning aan loef dus gelijk aan je richtend moment.

@Joop66, dank voor je uitleg, zo kan ik hem volgen

als stagspanning aan lij is 0, dan stagspanning aan loef = 2x de (vooringestelde) stagspanning en dat is constant, alleen het armpje wordt onder helling wat korter.
Dat moet volgens jou (BartWNL) dan weer gelijk zijn aan het richtend moment, maar das een moment, dus kracht x arm en ook afhankelijk vd vorm vd boot.

Zou je daar nog iets meer over kunnen uitweiden? Het kwartje is nog niet helemaal gevallen...

Nu kom ik een beetje op het gebied van ErikdeJong.

het zeil trekt aan de mast.
Mast trekt aan de stag.
stag trekt aan de boot.
boot gaat scheef.

dat is logisch toch?

De boot wil eigenlijk rechtop, en trekt terug.

als de helling gelijk blijft, heb je een stabile situatie gecreerd.

De spanning in je stag (als de lij stag slap hangt en dus 0 is) is dan dus gelijk aan de kracht die de boot uit oefend om rechtop te komen.
Richtend moment.
is ongeveer gelijk aan de term 'de stabiliteit'.

beeld je in dat je een schaalmodel van de boot hebt die in een badkuip ligt. Als je tegen de masttop gaat duwen met een bepaalde kracht (horizontaal), dan is het hellend moment van de boot grofweg de masthoogte van de boot vemenigvuldigd met de kracht waarmee je duwd. De boot gaat overhellen, maar zal niet verder hellen totdat deze een richtend moment vind dat evengroot is als het hellende moment.

Bij iedere hellingshoek hoort een richtend moment van de boot, je kunt daar dus een hellend moment tegenover zetten wat evengroot is, anders is er geen balans.

Dat krachtenspel moet echter op de romp overgebracht worden. Dus stel dat je een mast hebt die 10m hoog is boven dek, en de stag staat 1 meter dwars van de mast op het dek, dan is de spanning op de stag 10 keer zo groot als de horizontale kracht die op de top van de mast werkt.

Natuurlijk werkt de kracht van een zeil nooit op de top van een mast, maar het princiepe blijft gelijk. Een mast is zodanig ontworpen (ten minste, dat hoort zo) dat ongeacht waar je tegen de mast zou duwen, dat deze een groter hellend moment aan kan dan dat de boot aan stabiliteit heeft.

Een factor die veel zeilers over het hoofd zien is dat een richtend moment van de boot bestaat uit twee componenten, het gewichtvan de boot, en de richtende arm welke bepaald word door de vorm van de boot. Als je het gewicht van de boot 30% meer maakt, dan word het richtend moment van de boot ook 30% groter, en dus de belasting op de verstaging ook 30% meer. Op een boot van 1200 kg is dat maar 360 kg = 4 personen aanboord...

Daarentegen maakt het niet uit hoeveel zeil je erop zet, het hellend moment word gelimiteerd door het richtende moment welke vastgegelgd is in de vorm en het gewicht van de boot.

Wat betreft compressie in de mast, die is veel groter als de stabiliteit het maakt, onderandere door voorspanning op de stagen, maar vooral ook door spanning op vallen, neerhouder, schoten etc.
maximale compressie op de mast is over het algemeen meer als het gewicht van de boot in kwestie, terwijl de spanning op het hoofdwant minder als de helft daarvan is.

Aha, ik snap em.
Realiseer me nu ook dat er in mijn eerdere post een foutje staat, het armpje van het hellende moment (afstand tussen stag en hart schip) is ook constant, maar de arm van het richtende moment verandert wanneer de boot helt en het "centre of buoyancy" verplaatst ook.
Blijft ingewikkeld, maar leuk, dat analyseren van krachten...

Harm, om terug te komen op jouw vraag: Heeft Zeebries haar laatste tocht gehad?

Nee, er is vast wel iemand die haar wil opknappen, ook als ze total loss wordt verklaard

Zit toch een beetje tegen de relatie tussen richtend moment en extra gewicht aan te hikken, niet al het extra gewicht draagt toch bij aan de stabiliteit. Misschien maar voor 30% ??
kan me wel voorstellen dat de massa traagheid toeneemt en dat daardoor schokbelastingen groter worden.

Nieuwe Berichten.

Boot is door expert total loss verklaard met een restwaarde van 1000 euro.
Wat ik er verder mee wil gaan doen is aan mij.

hier iemand die zich geroepen voelt?

Verdorie!

Nou ja, in ieder geval duidelijkheid.

Hoe zit t met de verhouding uitkering/reparatie offerte?

En met uitkering/andere boot?

verzekerde waarde = 4000 euro
uitkering met aftrek restwaarde en behoud van wrak 3000 euro.

Verder bod van 5500 euro op een Dynamic2000 geaccepteerd.

Toch erg zonde. Maar ja, het is maar hout hè en met een beetje handigheid is het zelf voor minder dan 1000 te repareren. Ik wist trouwens niet dat de romp van een 1/4 tonner zo dun was, 8mm. Mijn 740 was 12mm. (of15, dat weet ik eigenlijk niet meer) Haaks over de kielbalk liepen wrangen waarop weer de langsverstijving (opstaande kant van de kajuitbanken) was verlijmd. Het uiteinde van de wrangen raakte de romp net niet om aldaar een puntbelasting in de romp vermijden.

kwarttonner is 10mm dit is een 600 die zijn maar 7

Oeps, realiseerde mij niet dat het om een 600 ging. Tja , opstoken bij een afscheidsfeestje met BBQ ?

Mjah heb hier wel een houtkachel thuis. Er zit alleen zo veel verf op.

hscharft schreef :
Wow! Snel gehandeld meneer Harm.

hscharft schreef :
Kiel eraf, mast eraf, boom erin en je hebt een geweldige boomhut.