Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 20 sept 2018 19:14 #980545

dan staat je achterlijk ok, en achter de mast mag het grootzeil killen.
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 20 sept 2018 19:27 #980550

Sonador schreef :
boarderbas schreef :
Peter,


Het is absoluut doodnormaal om met je grootzeil op enkel het achterlijk te varen. Zolang het niet klappert mag het wel voor 70% terugbollen in de vlaag.

Dat vind ik een hele goede tip!

Waarom eigenlijk, kan je uitleggen waarom juist dit een hele goede tip is?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 20 sept 2018 19:36 #980552

  • Zeewinde
  • Zeewinde's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6086
Uhm....sorry begrijp ik niet.
Hoe staat dat achterlijk dan als het "ok" is?
Achter de mast killen.....ik weet wel wat killen is....maar achter de mast?

Vinni
Er valt altijd wel wat te zeiken......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 20 sept 2018 20:17 #980559

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Meriggiare schreef :

Waarom eigenlijk, kan je uitleggen waarom juist dit een hele goede tip is?

Omdat van alle tips, ik vind dat dat dé tip is die het meeste doet.
En ik er zelf nog niet aan gedacht had.
Daarom vind ik het een goede tip.

@Vinni, als je vermogen weghaalt achter je mast, zal je boot minder gauw oploeven of uit het roer lopen.

je laat het grootzeil zodanig tergbollen, dat alleen het laatste stukje zeil nog wat doet.
Voorste deel bolt dus terug, en het achterlijk klappert net niet.
Als het wel klappert, kan je natuurlijk net zo goed het grootzeil eraf halen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 20 sept 2018 21:14 #980566

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
Sonador schreef :
Meriggiare schreef :

Waarom eigenlijk, kan je uitleggen waarom juist dit een hele goede tip is?

Omdat van alle tips, ik vind dat dat dé tip is die het meeste doet.
En ik er zelf nog niet aan gedacht had.
Daarom vind ik het een goede tip.

@Vinni, als je vermogen weghaalt achter je mast, zal je boot minder gauw oploeven of uit het roer lopen.

je laat het grootzeil zodanig tergbollen, dat alleen het laatste stukje zeil nog wat doet.
Voorste deel bolt dus terug, en het achterlijk klappert net niet.
Als het wel klappert, kan je natuurlijk net zo goed het grootzeil eraf halen.

Op deze foto kun je zien dat het grootzeil al een beetje kilt(terug bold). Zichtbaar door de trimstrepen in het grootzeil.
Terug bollen bewust gecreerd door de overloop en beetje naar lij te laten zakken,
Reden daarvan om wat rechterop te varen met minder roerdruk en meer snelheid.
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Laatst bewerkt: 20 sept 2018 21:18 door douwe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 20 sept 2018 21:14 #980567

@Vinni: ik denk dat met killen dit bedoeld wordt:







De foto’s heb ik gemaakt om aan de zeilmaker te laten zien omdat ik het geen gezicht vindt en mijn gevoel zegt dat dit niet goed is. Maar blijkbaar is dat killen juist de bedoeling...
Na een periode van stilte ben ik er weer...!
Laatst bewerkt: 20 sept 2018 21:14 door Belerion II.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 20 sept 2018 21:20 #980570

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15609
peter1 schreef :
Er zit een zeer groot verschil in varen op een bochtig en rondom op de oevers bomen , struiken en ineens niets met bf 5-6 en ineens een windklap van 7-8 ineens , dan zeilen op een grote plas water met super strakke en constante winddruk, als ie lekker getrimd is zou je wijze van spreken kunnen slapen.

Superstrakke en constante wind is een utopie. Uiteraard is er flink verschil met een watertje tussen de bomen of open water, maar lekker rustig is het bij harde wind nooit. Ook dan heb je vlagen die om lozen vragen enz enz.
Zeilen is soms gewoon keihard werken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 20 sept 2018 21:22 #980571

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
Belerion II schreef :
@Vinni: ik denk dat met killen dit bedoeld wordt:







De foto’s heb ik gemaakt om aan de zeilmaker te laten zien omdat ik het geen gezicht vindt en mijn gevoel zegt dat dit niet goed is. Maar blijkbaar is dat killen juist de bedoeling...
Is Alleen de bedoeling als je met harde wind hoog aan de wind vaart. Het gebeurt ook sneller als je met een grote genua vaart. Terug slag van wind uit de genua die tegen de lijkant van je grootzeil waait.
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Laatst bewerkt: 20 sept 2018 21:23 door douwe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 20 sept 2018 21:35 #980573

Ik weet het, het voorlijk had wel wat strakker gemogen... Dit gebeurt als ik vrij hoog aan de wind zeil, zo’n 25°. Ten tijde van de foto’s woei het niet zo hard. Ongeveer 15 knopen ware wind. Ik voer wel een 135% genua. Het is een Contessa 32.
Na een periode van stilte ben ik er weer...!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 20 sept 2018 22:07 #980578

  • Altun-Ha
  • Altun-Ha's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26
Ik herken het. Ik rij langs Lauwersoog, ik zie de schuimkoppen op de Waddenzee, de onstuimige golfslag op het Lauwersmeer. In de haven het getinkel van vallen tegen de masten. En dan denk je: ga ik dit nou echt doen?? In zo'n geval bsluit ik soms spontaan een klusdag te maken van mijn zeildag. Altijd wel iets te doen aan boord dus zo'n ramp is dat niet. Toch wil ik ook mijn "range" zeilbare windsnelheden uitbreiden. Onlangs merkte ik dat zelfs windvlagen tot nipt windkracht 8 best te doen zijn als je er op voorbereid bent. En ik vond het nog leuk ook....

Het kan per dag zó verschillen. Paar dagen geleden op het Lauwersmeer heb ik er na anderhalf uur de brui aan gegeven. De wind was zo vlagerig, onstabiel en onbetrouwbaar dat ik het gewoon niet LEUK vond om te zeilen. De boot had elke seconde een andere hellingshoek. De winde draaide voortdurend en de kracht ervan was geen peiling op te maken. Doodvermoeiend en vervelend want je blijft elke seconde aan de lijnen trekken. Een dag later waaide het een stuk harder maar uit een iets andere hoek. Later zag ik op internet dat de windvlagen tot Bft 8 gingen!! En het ging super, die dag. Inderdaad wel werken maar het trimmen van de zeilen is dan erg leuk om je mee bezig te houden. 2 Reven in het grootzeil en de gewone genua erop. Ik ben erg bezig geweest met de overloop van de grootschoot en de positie van het leioog van de genua. Ben er nog niet helemaal uit wat, wanneer het beste is. Ook allerlei tips om je zeilen vlak te trekken probeer ik uit. Mijn masttop-getuigde boot biedt minder mogelijkheden om de mast krom te trekken maar toch lukt het om het grootzeil behoorlijk vlak te krijgen.
ik heb in elk geval geleerd om niet bang te zijn voor hogere windsnelheden.
Oceaan 25 "Altun Ha", Lauwersmeer
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 20 sept 2018 22:35 #980579

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2587
koko schreef :
peter1 schreef :
Er zit een zeer groot verschil in varen op een bochtig en rondom op de oevers bomen , struiken en ineens niets met bf 5-6 en ineens een windklap van 7-8 ineens , dan zeilen op een grote plas water met super strakke en constante winddruk, als ie lekker getrimd is zou je wijze van spreken kunnen slapen.

Superstrakke en constante wind is een utopie. Uiteraard is er flink verschil met een watertje tussen de bomen of open water, maar lekker rustig is het bij harde wind nooit. Ook dan heb je vlagen die om lozen vragen enz enz.
Zeilen is soms gewoon keihard werken.

Huh? Vaker een windkracht 6 meegemaakt op zee die prachtig lang doorstond. bijvoorbeeld bij 1 tochtje van 19 uur windkracht 6, half uurtje windkracht 7, vele uren windkracht 6 laatste stukkie windkracht 5 bijvoorbeeld. Niet vlagerig, maar konstant doorstaand.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 05:37 #980586

Alleen op het achterlijk (of op de latten) varen betekent dat je je grootzeil zo trimt dat het van boven tot beneden gelijkmatig invalt als je de overloop laat zakken. Door de overloop zó ver te laten zakken dat alleen het minimale stukje grootzeil (achterlijk) nog wind vangt en de rest te laten terugbollen kun je maximaal druk lozen zonder klapperen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 06:03 #980589

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5958
ik heb geen overloop, en ben eens goed aan het inlezen wat dat zou doen om het grootzeil te laten killen.
nu gooi ik gewoon mijn grootschoot los met een windvlaag of loef wat op/ of beide als ik niet te laat ben.
Ik ben de storm, en de windstilte.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 06:13 #980591

  • GuyCras
  • GuyCras's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 136
ik snap dat niet helemaal : als je neerhouder aantrekt, dan haal je toch bolling uit je zeil zou ik denken. Ergens is dat hetzelfde effect (op voorlijk alleszins) als grootzeilval doorzetten.
Dat daarmee de mast gaat buigen, omdat je die kromtrekt door de giek er tegen te duwen, kan ik me echt niet voorstellen. Die giek zit amper een meter of zo van de onderkant van de mast, en die onderkant staat hopelijk goed vast. Kan iemand eens eenvoudig uitleggen waarom je zeil meer wind lost als de neerhouder niet aangetrokken staat ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 06:27 #980594

Eerst het ongeloof maar eens. Dit is een knip uit een filmpje van een FD-wedstrijd.
Zie hoe de giek de mast buigt:

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 06:29 #980596

  • XanderB
  • XanderB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2215
peter1 schreef :
ik heb geen overloop, en ben eens goed aan het inlezen wat dat zou doen om het grootzeil te laten killen.
nu gooi ik gewoon mijn grootschoot los met een windvlaag of loef wat op/ of beide als ik niet te laat ben.

Dan moet je juist je neerhouder aanhalen en niet losgooien zoals je eerder schreef. Neerhouder aan heeft dan het effect van een overloop.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 06:29 #980597

  • diwil
  • diwil's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1311
peter1 schreef :
nu gooi ik gewoon mijn grootschoot los met een windvlaag of loef wat op/ of beide als ik niet te laat ben.
Grappig, voor mij was dit eigenlijk nooit een optie. Kon ik de vlagen niet handelen dan moest er gereefd worden. Afgelopen weekend op het IJsselmeer een tochtje van Stavoren al kruisend naar Enkhuizen, redelijk dicht bij Enkhuizen worden de vlagen zo sterk dat mijn boot 45º gaat liggen en wilde oploeven. Puur uit luiheid, ik had geen zin om vlak onder Enkhuizen nog naar de mast te gaan en een rif te leggen, op dezelfde manier de vlagen opgevangen. Door net iets te hoog te zeilen, zodat grootzeil en genua begonnen te killen, kon ik de vlagen prima opvangen. Wel ging de snelheid er even flink uit, maar ik hoefde iig niet te reven.
Ottenhome Polyvalk
'Smurf'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 06:43 #980602

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6538
@GuyCras
Een zeilmaker doet erg zijn best om bolling in een zeil te maken. Als je een zeil horizontaal opspant met alle lijken strak dan 'zakt'het zeil in de midden wat door.
Hetzelfde gebeurt vertikaal, alle lijken strak, een zak in het midden.
Doordat doek wat rekt kan de wat schuiven met de plaats en diepte van die zak. (bv meer spanning op voorlijk meer naar voren, maar hier zijn boeken vol over geschreven.)
Bij een gehesen zeil kan je de spanning op het voorlijk gemakkelijk instellen (val), heb je iets meer trim mogelijkheden kan je de spanning op het onderlijk ook instellen.
De spanning op het achterlijk is wat gecompliceerder, maar inprincipe is het zo dat als het uiteinde van je giek omlaag gaat, neemt de achterlijkspanning toe. Dat omlaag kan bv door een neerhouder, maar ook je schoot/overloop.
Met je neerhouder trek je de giek ook naar voren, en op kleine bootjes geeft dat meer mastbuiging.

Met veel wind wil je graag dat de wind gemakkelijk weg kan uit je zeil, dus weinig/minder spanning op het achterlijk. Dus moet je schoothoek omhoog, maar niet naar buiten. Ofwel neerhouder los schoot ietsjes vieren en overloop meer naar loef. (En natuurlijk alle andere trim mogelijkheden om de bolling te verminderen)

Trimmen is een gecompliceerd maar leuk onderwerp, en zeker de moeite waard om je in te verdiepen.

En nee met je neerhouder verhoog je dus niet de spanning op het voorlijk, maar juist op het achterlijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 07:10 #980609

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5958
ja ik zie het wat er gebeurd hier met de neerhouder superstrak
ik zie dat de mast enorm buigt en het achterlijk volkomen dicht staat.

als ie nu zijn onderlijkstrekker ruimte geeft en lekker los maakt, voor een mooie bolling heeft ie zo eene lichtweer stand op zijn mastbuiging na dan

een situatie die ik niet wil, als mijn mast zo zou buigen ligt ie allang in tweeen als mijn giek al niet in tweeen ligt, dit is een heel ander bootje, een surfplank zal het ook anders doen

bij mij is het achterstag aantrekken en neerhouder los,Baasklusje schreef :
Eerst het ongeloof maar eens. Dit is een knip uit een filmpje van een FD-wedstrijd.
Zie hoe de giek de mast buigt:

Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 21 sept 2018 07:14 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 07:14 #980611

  • XanderB
  • XanderB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2215
Waarom krijg ik nou het gevoel dat er 2 kampen ontstaan? Enerzijds hoor ik een (of meer?) (wedstrijd)zeiler zeggen dat de overloop bij harde wind absoluut niet naar loef mag, van de andere kant lees ik meerdere betogen om dat juist wel te doen....
Erg verwarrend. Is hierover ergens met een onderbouwing meer te lezen?
Laatst bewerkt: 21 sept 2018 07:15 door XanderB.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 07:21 #980614

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6538
XanderB schreef :
Waarom krijg ik nou het gevoel dat er 2 kampen ontstaan? Enerzijds hoor ik een (of meer?) (wedstrijd)zeiler zeggen dat de overloop bij harde wind absoluut niet naar loef mag, van de andere kant lees ik meerdere betogen om dat juist wel te doen....
Erg verwarrend. Is hierover ergens met een onderbouwing meer te lezen?
Dat is een kwestie van geloof geloof ik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 07:23 #980616

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6025
XanderB schreef :
Waarom krijg ik nou het gevoel dat er 2 kampen ontstaan? Enerzijds hoor ik een (of meer?) (wedstrijd)zeiler zeggen dat de overloop bij harde wind absoluut niet naar loef mag, van de andere kant lees ik meerdere betogen om dat juist wel te doen....
Erg verwarrend. Is hierover ergens met een onderbouwing meer te lezen?
ik bedoel eigenlijk een stukje richting loef, niet hard aan de loefkant.
Met de schoot losser heb je dan minder spanning in het achterlijk > torsie(twist).
Zo kun je wat kracht uit het zeil halen.
S&S #2042 1/2ton 1973
1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Laatst bewerkt: 21 sept 2018 07:25 door TuuLeVi.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 08:03 #980621

  • diwil
  • diwil's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1311
XanderB schreef :
Waarom krijg ik nou het gevoel dat er 2 kampen ontstaan?
En het derde kamp (zoals TS) zonder overloop! Welke mijn boot helaas ook niet heeft..
Ottenhome Polyvalk
'Smurf'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 08:11 #980622

  • dehler
  • dehler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4003
Met mijn 7/8 getuige Dehler met veel wind staat de overloop niet naar loef zijde.
Dan word het een holle zak waar er enorm veel helling en loef gierig gecreëerd word.
Overloop in ieder geval naar de lei kant tussen midden en geheel lei. met schoot voering zodanig dat er druk boven in geloosd word.
Dus genoeg twist en ook ik vaar aan de wind met een bolling voorlijk waar de lucht stroming vanaf de Hi-aspect fok tegen het voorlijk komt.
Met harde vlagen zeilen we tegen het achterlijk aan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 08:21 #980625

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5958
Als je met het achterlijk van het grootzeil zeilt heb je in harde wind voldoende druk om de boot lekker in balans te laten zeilen, je wilt gebalanceerd blijven zeilen, dus na het reven van het grootzeil zo met het grootzeil trimmmen dat er valt te zeilen, al gooi je hem helemaal open met de grootschoot, je pakt de druk die je nodig hebt voor de balans....het voorzeil pakt meer dan zat power, ook al reef je deze of neem je een kleine fok.

het gaat om gebalanceerd blijven zeilen, hoe je het ook doet, er is zelfs ruimte om te spelen , dat is de kunst.

heel efficiënt hoeft het niet meer, er zoveel vermogen in de zeilen wat er gegenereerd wordt.

ik loop met harde wind niet zo hard meer, met vol in het tuig en een mooie bf 4 in ene mooie windhoek loop ik harder.
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 21 sept 2018 08:27 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.195 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl