Onderwerp: Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen

peter1 schreef :
Ik heb ook geen overloop. Doe het net zo als jij. Volgens mij de meanier voor onze bootjes.

Wat ik mis bij de reacties is een duidelijke opgave van TWA en SOG waarbinnen een en ander speeld. Kennelijk niet uniform. Maakt dat ik ew niet veel mee kan.

bestaan er eigenlijk online trimclinics of aan te raden youtube kanalen voor trimmen voor zondagszeilers ?

Als zondagszeiler 'toerzeiler zonder overloop' ben ik daar ook wel benieuwd naar.

GuyCras schreef :
In principe is het trimmen voor een toerzeiler en een wedstrijdzeiler hetzelfde.
Een wedstrijdzeiler zal echter actiever werken met de mogelijkheden die de boot heeft.
Voor de toerzeiler is de basis belangrijk. Zet je zeilen goed op de boot. In principe dus strak aangehaalde vallen en onderlijkstrekker van het grootzeil. De neerhouder zodanig strak dat de giek niet ongecontroleerd omhoog kan vliegen. De leiogen van de fokkeschoten op de juiste plaats zodat je aan de wind goede spanning hebt op onder- en achterlijk van de fok/genua.
Als je de rolfok/genua gedeeltelijk in wilt rollen moet je dit laatste dus aanpassen.
Uiteraard, maar dit is een open deur, de schoten aanpassen aan de windhoek.

XanderB schreef :
Er is geen verschil tussen toer of wedstrijdezeiltrim. Een wedstrijdzeiler wil exact hetzelfde als een toerzeiler, alleen gelooft wat minder in fabels.

Iedere boot zeilt anders en er lopen hier een paar dingen door elkaar:

(roer) druk lozen = overloop naar beneden. Daar zijn we het meestal over eens, hoewel er per boot verschillen zijn. (met name de aspect ratio van het grootzeil speelt een rol)

Dit soort trimregels gelden als vuistregels bij constante omstandigheden

Hier gaat het niet om druk lozen, maar om je tuig voor te bereiden op heftige vlagen. Je doet daarbij een oncessie aan je optimale trim door te gaan bepalen hoe je tuig reageert op veranderende omstandigheden. Dan is twist het toverwoord. Zij het golven, zij het vlagen, op het moment dat je omstandigheden variëren zorg je dat je boot over een wat breder bereik milder reageert.

Ik heb maar eens n.a.v. dit topic het boek "Zeiltrim voor toerzeilers" afgestoft.
Heb het al een tijdje....maar de materie is erg theoretisch en technisch beschreven.....vind ik dan.

Ik las daarin dat je de twist en buik in het grootzeil aan de wind dusdanig kan regelen met de voorlijkspanning, neerhouder en het verplaatsen van de overloop dat je de gewenste twist en positie van de buik krijgt. Beetje op 30-40% van de mast. Ik hoop dat ik het correct beschrijf.
Zoals gezegd....ben geen trimexpert....maar probeer mn bootje toch comfortabel te laten lopen bij hardere winden.

Ga eens wat proberen de voldgende keer.

Vinni

Vinni,

Bij een aanzienlijke boot zou ik de neerhouder even laten voor wat het is aan de wind. De finesse van de mast buigen met je neerhouder is peanuts. Ervaar in vlagerig en/of golverig weer gewoon eens het verschil tussen de grootzchoot haaks onder je giek (weinig twist) en de grootschoot onder een kleine hoek (meer twist). Daarbij ook de genuakar meetrimmen. Naar voren is minder twist, naar achteren is meer twist.

Als je het idee hebt dat je boot lamgeslagen word door de golven -> twist. Als je je boot niet op koers kan houden in de vlagen, maar daartussen lekker loopt -> meer twist.

Meriggiare schreef :
Dat is per boot verschillend en geen statisch gegeven. Wat zou je er over willen lezen?

XanderB schreef :
Dat komt omdat er mensen zijn die het begrijpen en ook mensen die het nog niet helemaal begrijpen

GuyCras schreef :
Er zijn prachtige DVD's van North U over trim. Misschien wel ergens online te vinden.

EDIT: gevonden. Een heel uur trim!

www.bing.com/videos/search?q=n...86346F1368&FORM=VIRE

Meriggiare schreef :
Het speelt het eerste bij hoog aan de wind (TWA 40) want dan heb je sowieso de meeste helling.

Naarmate het harder waait gaat het ook op ruimere koersen spelen. Als op TWA 130 de giek door het water gaat moet je toch nog wat druk zien te lozen. Gelukkig gebeurt dat pas boven de 40 kts wind.

En ook voor de wind kan druk lozen zeer relevant zijn. Een kuilengravende boot gaat rollen voor de wind (met spi), en als het hard genoeg waait gaan dan om de beurt de spiboom en de giek door het water, totdat het eindigt in een broach naar loef of platgaan naar lij.
In dat geval stop je het rollen door onder meer de neerhouder zo los te gooien dat het grootzeil bovenin om de wanten heen naar voren waait. Dat is pas twist! Zie het verschil tussen giek en top grootzeil, meer dan 90 graden twist. Ook op halve hoogte is het zeil meer dan gehalveerd, alleen het stukje tussen mast en want doet nog iets.
Oktoberraces 2006, 27-35 kts wind.

koko schreef :
Als wat duidelijker wordt aangegeven onder welke omstandigheden een voorgestelde zeilvoering toepasbaar is, valt er veel meer uit de geboden informatie te leren. Een 35 foot met diepe Kiel zeilt ook heel anders dan 22 foot met geringe diepgang en relatief weinig balast. Zeg maar een Valk met een dakje. En alle overloop tips zijn natuurlijk super, maar wie zo'n ding niet heeft kan daar niet heel veel mee.

Volgens mij had is het redelijk genuanceerd in mijn laatste post?

Voor diegenen met een gebrek aan overloop: met de neerhouder is precies het zelfde te bereiken; bepalen hoe ver de giek omhoog mag komen. Een overloop is wat effectiever en veel boten met overloop hebben een giek die te slap is om dit te overleven.

Het topic gaat over harde wind; harder dan je leuk vind. Bij welke TWS dat is mag je zelf bedenken. Ook was het duidelijk dat het hier om aandewinds ging.

Baasklusje schreef : of geloven dat ze het begrijpen .

@belerion, wat ik zie is terugslag van de Genua in combinatie met valspanning die bij 15 knopen wind echt hoger mag.
Hoe oud is jouw Genua, waar stond dr kat en van welk materiaal is jouw Genua?
Als de bolling van jouw Genua is teruggezakt dan is terugslag in het grootzeil onvermijdelijk. En geloof me, bij dacron vind en de meeste mensen hun zeil nog goed, terwijl deze eigenlijk al uitgezeild raakt.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

@boarderbas, plankje is raak geslagen, maar dat wist je wel.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

bijna gevaarlijk om het te melden hier, maar met een kraanlijn zou je de giek ook iets om hoog kunnen trekken om een zooitje wind te lozen.

Het Kan, maar is niet de manier.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Dat klopt !


hij is er niet voor ontworpen , maar het kan wel
peter1 schreef :

boarderbas schreef :
Nee, die aandewindse koers staat niet in de FirstPost.

Peter heeft het wel over "tijdens overstag kom ik er niet in", maar ook over "voor de wind gaat het een stuk beter".

Maar nu ik weet dat ik jouw bijdragen moet lezen als toepasselijk in een situatie aan de wind, kan ik er mogelijk wel wat mee.

boarderbas schreef :
Hoe moet dat nu als je geen snor hebt?

douwe schreef : \

kijk dan naar die van je vrouw

Dank u......

Vinni