Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 08:30 #980628

peter1 schreef :
ik heb geen overloop, en ben eens goed aan het inlezen wat dat zou doen om het grootzeil te laten killen.
nu gooi ik gewoon mijn grootschoot los met een windvlaag of loef wat op/ of beide als ik niet te laat ben.

Ik heb ook geen overloop. Doe het net zo als jij. Volgens mij de meanier voor onze bootjes.

Wat ik mis bij de reacties is een duidelijke opgave van TWA en SOG waarbinnen een en ander speeld. Kennelijk niet uniform. Maakt dat ik ew niet veel mee kan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 08:37 #980629

  • GuyCras
  • GuyCras's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 136
bestaan er eigenlijk online trimclinics of aan te raden youtube kanalen voor trimmen voor zondagszeilers ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 08:57 #980635

  • diwil
  • diwil's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1311
Als zondagszeiler 'toerzeiler zonder overloop' ben ik daar ook wel benieuwd naar.
Ottenhome Polyvalk
'Smurf'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 09:40 #980649

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
GuyCras schreef :
bestaan er eigenlijk online trimclinics of aan te raden youtube kanalen voor trimmen voor zondagszeilers ?

In principe is het trimmen voor een toerzeiler en een wedstrijdzeiler hetzelfde.
Een wedstrijdzeiler zal echter actiever werken met de mogelijkheden die de boot heeft.
Voor de toerzeiler is de basis belangrijk. Zet je zeilen goed op de boot. In principe dus strak aangehaalde vallen en onderlijkstrekker van het grootzeil. De neerhouder zodanig strak dat de giek niet ongecontroleerd omhoog kan vliegen. De leiogen van de fokkeschoten op de juiste plaats zodat je aan de wind goede spanning hebt op onder- en achterlijk van de fok/genua.
Als je de rolfok/genua gedeeltelijk in wilt rollen moet je dit laatste dus aanpassen.
Uiteraard, maar dit is een open deur, de schoten aanpassen aan de windhoek.
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Laatst bewerkt: 21 sept 2018 09:50 door douwe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 10:53 #980667

XanderB schreef :
Waarom krijg ik nou het gevoel dat er 2 kampen ontstaan? Enerzijds hoor ik een (of meer?) (wedstrijd)zeiler zeggen dat de overloop bij harde wind absoluut niet naar loef mag, van de andere kant lees ik meerdere betogen om dat juist wel te doen....
Erg verwarrend. Is hierover ergens met een onderbouwing meer te lezen?

Er is geen verschil tussen toer of wedstrijdezeiltrim. Een wedstrijdzeiler wil exact hetzelfde als een toerzeiler, alleen gelooft wat minder in fabels.

Iedere boot zeilt anders en er lopen hier een paar dingen door elkaar:

(roer) druk lozen = overloop naar beneden. Daar zijn we het meestal over eens, hoewel er per boot verschillen zijn. (met name de aspect ratio van het grootzeil speelt een rol)

Dit soort trimregels gelden als vuistregels bij constante omstandigheden

Hier gaat het niet om druk lozen, maar om je tuig voor te bereiden op heftige vlagen. Je doet daarbij een oncessie aan je optimale trim door te gaan bepalen hoe je tuig reageert op veranderende omstandigheden. Dan is twist het toverwoord. Zij het golven, zij het vlagen, op het moment dat je omstandigheden variëren zorg je dat je boot over een wat breder bereik milder reageert.
Laatst bewerkt: 21 sept 2018 11:03 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 11:06 #980671

  • Zeewinde
  • Zeewinde's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6085
Ik heb maar eens n.a.v. dit topic het boek "Zeiltrim voor toerzeilers" afgestoft.
Heb het al een tijdje....maar de materie is erg theoretisch en technisch beschreven.....vind ik dan.

Ik las daarin dat je de twist en buik in het grootzeil aan de wind dusdanig kan regelen met de voorlijkspanning, neerhouder en het verplaatsen van de overloop dat je de gewenste twist en positie van de buik krijgt. Beetje op 30-40% van de mast. Ik hoop dat ik het correct beschrijf.
Zoals gezegd....ben geen trimexpert....maar probeer mn bootje toch comfortabel te laten lopen bij hardere winden.

Ga eens wat proberen de voldgende keer.

Vinni
Er valt altijd wel wat te zeiken......
Laatst bewerkt: 21 sept 2018 11:07 door Zeewinde.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 11:11 #980673

Vinni,

Bij een aanzienlijke boot zou ik de neerhouder even laten voor wat het is aan de wind. De finesse van de mast buigen met je neerhouder is peanuts. Ervaar in vlagerig en/of golverig weer gewoon eens het verschil tussen de grootzchoot haaks onder je giek (weinig twist) en de grootschoot onder een kleine hoek (meer twist). Daarbij ook de genuakar meetrimmen. Naar voren is minder twist, naar achteren is meer twist.

Als je het idee hebt dat je boot lamgeslagen word door de golven -> twist. Als je je boot niet op koers kan houden in de vlagen, maar daartussen lekker loopt -> meer twist.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 11:12 #980674

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15504
Meriggiare schreef :
peter1 schreef :
ik heb geen overloop, en ben eens goed aan het inlezen wat dat zou doen om het grootzeil te laten killen.
nu gooi ik gewoon mijn grootschoot los met een windvlaag of loef wat op/ of beide als ik niet te laat ben.

Ik heb ook geen overloop. Doe het net zo als jij. Volgens mij de meanier voor onze bootjes.

Wat ik mis bij de reacties is een duidelijke opgave van TWA en SOG waarbinnen een en ander speeld. Kennelijk niet uniform. Maakt dat ik ew niet veel mee kan.

Dat is per boot verschillend en geen statisch gegeven. Wat zou je er over willen lezen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 12:18 #980688

XanderB schreef :
Waarom krijg ik nou het gevoel dat er 2 kampen ontstaan?

Dat komt omdat er mensen zijn die het begrijpen en ook mensen die het nog niet helemaal begrijpen ;-)
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 12:19 #980689

GuyCras schreef :
bestaan er eigenlijk online trimclinics of aan te raden youtube kanalen voor trimmen voor zondagszeilers ?

Er zijn prachtige DVD's van North U over trim. Misschien wel ergens online te vinden.

EDIT: gevonden. Een heel uur trim!

www.bing.com/videos/search?q=n...86346F1368&FORM=VIRE
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 21 sept 2018 12:39 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 12:25 #980692

Meriggiare schreef :
Wat ik mis bij de reacties is een duidelijke opgave van TWA en SOG waarbinnen een en ander speeld. Kennelijk niet uniform. Maakt dat ik ew niet veel mee kan.

Het speelt het eerste bij hoog aan de wind (TWA 40) want dan heb je sowieso de meeste helling.

Naarmate het harder waait gaat het ook op ruimere koersen spelen. Als op TWA 130 de giek door het water gaat moet je toch nog wat druk zien te lozen. Gelukkig gebeurt dat pas boven de 40 kts wind.

En ook voor de wind kan druk lozen zeer relevant zijn. Een kuilengravende boot gaat rollen voor de wind (met spi), en als het hard genoeg waait gaan dan om de beurt de spiboom en de giek door het water, totdat het eindigt in een broach naar loef of platgaan naar lij.
In dat geval stop je het rollen door onder meer de neerhouder zo los te gooien dat het grootzeil bovenin om de wanten heen naar voren waait. Dat is pas twist! Zie het verschil tussen giek en top grootzeil, meer dan 90 graden twist. Ook op halve hoogte is het zeil meer dan gehalveerd, alleen het stukje tussen mast en want doet nog iets.
Oktoberraces 2006, 27-35 kts wind.

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 21 sept 2018 12:33 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 14:09 #980712

koko schreef :
Meriggiare schreef :
peter1 schreef :
ik heb geen overloop, en ben eens goed aan het inlezen wat dat zou doen om het grootzeil te laten killen.
nu gooi ik gewoon mijn grootschoot los met een windvlaag of loef wat op/ of beide als ik niet te laat ben.

Ik heb ook geen overloop. Doe het net zo als jij. Volgens mij de meanier voor onze bootjes.

Wat ik mis bij de reacties is een duidelijke opgave van TWA en SOG waarbinnen een en ander speeld. Kennelijk niet uniform. Maakt dat ik ew niet veel mee kan.

Dat is per boot verschillend en geen statisch gegeven. Wat zou je er over willen lezen?

Als wat duidelijker wordt aangegeven onder welke omstandigheden een voorgestelde zeilvoering toepasbaar is, valt er veel meer uit de geboden informatie te leren. Een 35 foot met diepe Kiel zeilt ook heel anders dan 22 foot met geringe diepgang en relatief weinig balast. Zeg maar een Valk met een dakje. En alle overloop tips zijn natuurlijk super, maar wie zo'n ding niet heeft kan daar niet heel veel mee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 14:17 #980715

Volgens mij had is het redelijk genuanceerd in mijn laatste post?

Voor diegenen met een gebrek aan overloop: met de neerhouder is precies het zelfde te bereiken; bepalen hoe ver de giek omhoog mag komen. Een overloop is wat effectiever en veel boten met overloop hebben een giek die te slap is om dit te overleven.

Het topic gaat over harde wind; harder dan je leuk vind. Bij welke TWS dat is mag je zelf bedenken. Ook was het duidelijk dat het hier om aandewinds ging.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 14:42 #980724

  • padawan
  • padawan's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 951
Baasklusje schreef :
XanderB schreef :
Waarom krijg ik nou het gevoel dat er 2 kampen ontstaan?

Dat komt omdat er mensen zijn die het begrijpen en ook mensen die het nog niet helemaal begrijpen ;-)
of geloven dat ze het begrijpen . :P
Albin Vega - First 35 - first 405 -
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 15:53 #980741

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4103
@belerion, wat ik zie is terugslag van de Genua in combinatie met valspanning die bij 15 knopen wind echt hoger mag.
Hoe oud is jouw Genua, waar stond dr kat en van welk materiaal is jouw Genua?
Als de bolling van jouw Genua is teruggezakt dan is terugslag in het grootzeil onvermijdelijk. En geloof me, bij dacron vind en de meeste mensen hun zeil nog goed, terwijl deze eigenlijk al uitgezeild raakt.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 15:54 #980742

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4103
@boarderbas, plankje is raak geslagen, maar dat wist je wel.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 15:54 #980743

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4103
Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 16:13 #980750

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5918
bijna gevaarlijk om het te melden hier, maar met een kraanlijn zou je de giek ook iets om hoog kunnen trekken om een zooitje wind te lozen.
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 21 sept 2018 16:16 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 16:49 #980762

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4103
Het Kan, maar is niet de manier.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 16:49 #980763

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4103
Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 16:53 #980764

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5918
Dat klopt !


hij is er niet voor ontworpen , maar het kan wel
peter1 schreef :
bijna gevaarlijk om het te melden hier, maar met een kraanlijn zou je de giek ook iets om hoog kunnen trekken om een zooitje wind te lozen.
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 21 sept 2018 17:02 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 16:54 #980766

boarderbas schreef :
Ook was het duidelijk dat het hier om aandewinds ging.

Nee, die aandewindse koers staat niet in de FirstPost.

Peter heeft het wel over "tijdens overstag kom ik er niet in", maar ook over "voor de wind gaat het een stuk beter".

Maar nu ik weet dat ik jouw bijdragen moet lezen als toepasselijk in een situatie aan de wind, kan ik er mogelijk wel wat mee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 17:20 #980780

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
boarderbas schreef :
Peter,


De stuurmanskunst is om op je snorharen aan te voelen wanneer de vlaag komt en alvast iets op te sturen om de vlaag op te vangen.

Hoe moet dat nu als je geen snor hebt? :cheer:
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 18:38 #980804

  • DavidS
  • DavidS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3287
douwe schreef :
boarderbas schreef :
Peter,


De stuurmanskunst is om op je snorharen aan te voelen wanneer de vlaag komt en alvast iets op te sturen om de vlaag op te vangen.

Hoe moet dat nu als je geen snor hebt? :cheer:
\

kijk dan naar die van je vrouw
"Life is too short to own an ugly boat"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen 21 sept 2018 18:44 #980805

  • Zeewinde
  • Zeewinde's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6085
Dank u......

Vinni
Er valt altijd wel wat te zeiken......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.466 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl