Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za aug 31 @12:00AM
ZF Zomermeeting Zuid 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 19 aug 2021 07:51 #1316493

  • Toeter
  • Toeter's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 317
ReinierZeilt schreef :
Het lijkt me voor commerciële bergers zeker lastig om een (belegde) boterham te verdienen als er zo’n grote non-profit organisatie hetzelfde werk doet als jij.

En vergeet niet dat de KNRM er al even was toen die bergers hun bedrijf opstartten, dus ze wisten waar ze aan begonnen.
Harm
Beneteau First 24 (1984)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 19 aug 2021 08:54 #1316518

Rikken schreef :
Als je ziet hoeveel hulpverleningen ze per jaar doen, en waar die overal in het land zijn, dan zou er zonder KNRM waarschijnlijk heel wat meer menselijk leed zijn. Zoveel andere bergers zijn er ook weer niet, en ze zitten ook lang niet overal in het land.



dat valt wel mee hoor. Kijk hier maar eens.

www.kustwacht.nl/hulp#assistentie

Hé, Lima Delta staat niet in dat lijstje van de Kustwacht??
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 19 aug 2021 08:59 #1316521

  • Rikken
  • Rikken's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2628
Lima Delta = reddingsdienst
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 19 aug 2021 09:01 #1316524

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27824
sjoerd1981 schreef :
Rikken schreef :
Als je ziet hoeveel hulpverleningen ze per jaar doen, en waar die overal in het land zijn, dan zou er zonder KNRM waarschijnlijk heel wat meer menselijk leed zijn. Zoveel andere bergers zijn er ook weer niet, en ze zitten ook lang niet overal in het land.



dat valt wel mee hoor. Kijk hier maar eens.

www.kustwacht.nl/hulp#assistentie

Hé, Lima Delta staat niet in dat lijstje van de Kustwacht??

Ja, opmerkelijk....?
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 19 aug 2021 09:09 #1316528

Calidris schreef :
sjoerd1981 schreef :
Rikken schreef :
Als je ziet hoeveel hulpverleningen ze per jaar doen, en waar die overal in het land zijn, dan zou er zonder KNRM waarschijnlijk heel wat meer menselijk leed zijn. Zoveel andere bergers zijn er ook weer niet, en ze zitten ook lang niet overal in het land.



dat valt wel mee hoor. Kijk hier maar eens.

www.kustwacht.nl/hulp#assistentie

Hé, Lima Delta staat niet in dat lijstje van de Kustwacht??

Ja, opmerkelijk....?

LOL!!
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 19 aug 2021 10:02 #1316541

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14122
Nachtvlinder schreef :
Ik begin wat moeite te krijgen met de KNRM als “goede doel” organisatie. Niet in de traditionele zin van het redden van mensenlevens van een zeevarende natie, maar het lostrekken van gestrandde recreanten. Waarom zou dat laatste “een goed doel” moeten zijn waar mensen hun vermogen aan nalaten?

Het willen maken van dit onderscheid tussen gestrande recreanten en echte hulpbehoevenden is dus de bijl aan de wortel van de KNRM. Ik moet toegeven dat de KNRM zich lang tegen deze maatschappelijke trend heeft verzet maar ze dreigt toch het onderspit te delven. Een groot deel van de samenleving, en daarmee de donateurs wil nu eenmaal de hulpbehoevenden de maat nemen uit angst voor vermeende profiteurs.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 19 aug 2021 10:33 #1316546

3Noreen schreef :
Het willen maken van dit onderscheid tussen gestrande recreanten en echte hulpbehoevenden is dus de bijl aan de wortel van de KNRM. Ik moet toegeven dat de KNRM zich lang tegen deze maatschappelijke trend heeft verzet maar ze dreigt toch het onderspit te delven. Een groot deel van de samenleving, en daarmee de donateurs wil nu eenmaal de hulpbehoevenden de maat nemen uit angst voor vermeende profiteurs.

Ik betwijfel dat ten zeerste.
Veel donateurs van de KNRM zijn zelf watersporters. Hulp opschorten aan deze groep, zal zeker niet zorgen voor meer donateurs denk ik...

Verder heeft onze overheid volgens internationale verdragen de plicht om een werkend SAR systeem te hebben. De KNRM vervult daar een heel belangrijke rol in. Kosteloos voor de hulpbehoevende.
Als de KNRM stopt, komt er heus wel een alternatief, maar of die voor de overheid en maatschappij goedkoper is betwijfel ik. Of je moet reddingsacties ook in rekening brengen bij de hulpbehoevende. Maar dat betalen we dan ook allemaal door onze verzekeringspremies...

Verder ziet de KNRM lichtere klussen als zeer belangrijk om te oefenen. Voor de keren dat het er echt toe doet, met zwaar weer.
Ze kunnen ook doelloos oefenen (want trainen moet toch!), maar waarom dat niet combineren met het helpen van een watersporter met pech?

Nee, de KNRM weet heel goed dat dit soort hulp publicitair erg belangrijk is voor nieuwe donateurs, en naamsbekendheid.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 19 aug 2021 10:36 #1316547

Het zijn geen profiteurs en ik geloof niet dat een groot deel van de donateurs hulpbehoevenden de maat wil nemen. Dit is een typische zeilersforum discussie waarbij de (vermeende) zelfredzamen die (vermeende) niet zelfredzamen de maat nemen en ik geloof niet dat dat een goede afspiegeling van de samenleving is. Als je het niet eens bent met het beleid van de KNRM, doneer je niet.

De kracht van de KNRM is dat het er zonder oordeel voor iedereen is die hulpbehoevend is, of denkt dat te zijn.

Het lostrekken van recreanten draagt juist bij aan het bestaansrecht van de KNRM, omdat het zo vaak voorkomt. Dit maakt de KNRM zichtbaar voor bijna alle watersporters waarvan de meeste weten dat een ongeluk in een klein hoekje zit. Daarom doneren mensen.
Laatst bewerkt: 19 aug 2021 10:38 door CompanJon.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 19 aug 2021 10:38 #1316548

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16487
Profiteur , ja ze zo weg zetten is wel populair hier.
Vermoedelijk heeft de profiterende met als voorbeeld pa met vrouw en twee kinderen aan boord wel een deukje in zijn ego na een gratis redding.
Ziet ie dat zelf niet dan wel zijn mede opvarenden waar die gegarandeerd last van gaat krijgen bij volgende tochtjes. Daarbij is er dan ook een hoge mate van waarschijnlijkheid dat hij een bijdrage heeft gegeven en lid is geworden van de KNRM.
Al met al zo dramatisch toch niet?

Maatschappelijk, voor de goede sfeer in Nederland zullen we dan zeggen is het veel kwalijker als hij een met smoesjes en leugens omklede rekening moet betalen van een roofredder. Dat zet pas echt de bijl in de voet van.
Laatst bewerkt: 19 aug 2021 10:42 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 19 aug 2021 10:42 #1316550

  • Toeter
  • Toeter's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 317
3Noreen schreef :
Een groot deel van de samenleving, en daarmee de donateurs wil nu eenmaal de hulpbehoevenden de maat nemen uit angst voor vermeende profiteurs.

Ik ben echt heel erg benieuwd waar je dit soort statistieken vandaan haalt. Of is dit gewoon je gevoel?
Harm
Beneteau First 24 (1984)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 19 aug 2021 10:49 #1316552

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5063
Zou de gemiddelde donateur wel het verschil zien tussen de KNRM en een zeilcoach in z'n oranje rib? Of worden puur de dagjesmensen die net zijn gaan varen 'geholpen' door de bergers?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 19 aug 2021 10:55 #1316554

JRomkes schreef :
Of worden puur de dagjesmensen die net zijn gaan varen 'geholpen' door de bergers?

De zeilers die een beetje geinformeerd zijn (hoe dan ook, desnoods door ZF) weten al jaren dat je de roofredders op afstand moet houden en de KNRM moet bellen.
Ook weten die dat je niet (als het kan) de VHF moet gebruiken om hulp te vragen; dat trekt roofredders aan.

Dus ja, de ongeinformeerden worden bij uitstek de klos.

Ben dit jaar 50 jaar KNRM-donateur!
Ik denk dat ik me eens feestelijk ga laten redden! Zal de eerste keer zijn!
Wel zonder wind en zonder diesel natuurlijk, het moet wel op een echte redding lijken!
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 19 aug 2021 11:01 #1316555

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16487
Je bent niet te redden..of ze dan toch een poging gaan doen.... ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 19 aug 2021 11:24 #1316562

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14122
Toeter schreef :
3Noreen schreef :
Een groot deel van de samenleving, en daarmee de donateurs wil nu eenmaal de hulpbehoevenden de maat nemen uit angst voor vermeende profiteurs.

Ik ben echt heel erg benieuwd waar je dit soort statistieken vandaan haalt. Of is dit gewoon je gevoel?

Zomaar een bloemlezing uit ZF bijdrages.


AndreAzuree schreef :

ja laten we inderdaad de KNRM niet flooden met onzin -verzoeken. Laten we eerlijk zijn: als je filters vol zitten, en het is lekker weer, kun je prima zeilend naar de haven komen en ff een sleepje vragen van een willekeurige boot om naar je box te komen. Het zou überhaupt niet in me op komen om daar voor de KNRM te bellen. Het is een "reddings" maatschappij, geen pechhulp.
captain koek schreef :
JRomkes schreef :
Op de kaartentafels van huurboten uit Lemmer ligt een briefje dat je bij problemen de knrm moet bellen, en absoluut geen hulp van een berger mag accepteren, dat is voor eigen rekening

Nou, dan hoop ik maar dat die verhuurfirma een flinke donatie maakt aan de KNRM, anders zijn ze toch wel een beetje aan het parasiteren...
escapade schreef :
Faran schreef :
Hoe past het redden van een kitesurfer, die bij harde wind zijn hobby uitvoert en gered moet worden?

Harde wind en een kitesurfer in moeilijkheden door materiaalpech? Meteen redden. Gratis en voor niks. En een jachtje met windkrachtje drie voor de rede van Texel met afgeslagen motor vanwege een gebrek aan een puntje onderhoud, meteen laten betalen voor de berging.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 19 aug 2021 11:25 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 19 aug 2021 13:18 #1316586

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14122
ac320 schreef :
3Noreen schreef :
Een groot deel van de samenleving, en daarmee de donateurs wil nu eenmaal de hulpbehoevenden de maat nemen uit angst voor vermeende profiteurs.
Wel een grappige discussie zo en typerend om twitter/FB/Zeilersforum te verwarren met de echte wereld B) . Helaas ook het geval bij veel andere onderwerpen tegenwoordig in de samenleving. Laten het eens 20 (bij de 3 voorbeelden die je noemde) users zijn van de 21193 geregistreerde users van ZF. Niet echt een "groot deel van de samenleving" zelfs niet een klein deel, eerder minuscuul of beter nog een promille, en dat alleen van een klein clubje als het ZF ... Om de KNRM op te heffen om de roofredders/aasgieren niet te treffen is iets dat bij zeer weinig mensen serieus wordt genomen, helaas is deze minuscule groep wel erg actief online en in de "Kustwachtviermanschap" RWS / Kustwacht lobby clubjes.

All zoekend naar de quotes kam ik het zelfde argument tegen. Met daaronder een reactie over hoe representatief de mening van een poster is. Leuk stukje statistiek. Maar wat ik ook tegen kwam was dat de KNRM zijn statuten gewijzigd heeft, ik dacht 2015. Zodanig dat ze ook betaalde sleep diensten zouden kunnen uitvoeren.
Maar laten we wel wezen. In het algemeen is men in NL erg bang voor vermeende profiteurs. Of dat nu Afghanen zijn, moeders met hun kind op de opvang, slachtoffers van aardbevingsschade, mensen in de bijstand, iemand die beroep doet op GGZ zorg, enz.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 19 aug 2021 13:22 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 19 aug 2021 13:28 #1316588

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14122
ac320 schreef :
3Noreen schreef :
Maar laten we wel wezen. In het algemeen is men in NL erg bang voor vermeende profiteurs. Of dat nu Afghanen zijn, moeders met hun kind op de opvang, slachtoffers van aardbevingsschade, mensen in de bijstand, iemand die beroep doet op GGZ zorg, enz.
Ik reageer alleen op watersport gerelateerde onderwerpen maar verbaas me wel dat je de roofredders/aasgieren in dezelfde categorie ziet als de anderen in je lijstje hierboven...

Je leest mijn bijdrage verkeerd. Het zijn niet de roofridders die ik aanspreek. Het zijn de mensen die vinden dat de hulpverlening van de KNRM die door donateurs betaald wordt niet bedoeld is voor een groep watersporters die in hun ogen onverantwoord bezig zijn.
Roofridders vallen wat mij betreft in de zelfde categorie als sommige verkopers van mondkapjes.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 19 aug 2021 13:31 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 19 aug 2021 13:36 #1316591

  • Knoet
  • Knoet's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2140
3Noreen schreef :
Maar laten we wel wezen. In het algemeen is men in NL erg bang voor vermeende profiteurs. Of dat nu Afghanen zijn, moeders met hun kind op de opvang, slachtoffers van aardbevingsschade, mensen in de bijstand, iemand die beroep doet op GGZ zorg, enz.

Een tijdje geleden las ik in dit verband de stelling: Als je rechts denkt, dan vind je het het ergst wanneer iemand iets krijgt zonder dat die daar recht op heeft. Als je links denkt, dan vind je het het ergst wanneer iemand iets niet krijgt terwijl die daar wel recht op heeft.
Bert
Spækhugger
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 19 aug 2021 13:46 #1316595

Zouden er Afghaanse vrijwilligers bij de KNRM zijn?
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 19 aug 2021 13:48 #1316596

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14122
ac320 schreef :
Aha, ook dat is een onbeduidend klein groepje dat zichzelf heel belangrijk en vooral superieur voelt ten opzichte van de recreant. Lekker negeren.

Door dit soort standpunten niet tegen te spreken maak je ze Salonfähig, sociaal acceptabel.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 19 aug 2021 13:50 #1316597

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14122
Baasklusje schreef :
Zouden er Afghaanse vrijwilligers bij de KNRM zijn?

Zou natuurlijk niet zo gek zijn. Zeker als ze met een rubber bootje overgestoken zijn. Dan zijn ze ervaringsdeskundige.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 19 aug 2021 13:51 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 19 aug 2021 15:39 #1316622

  • Albert 45
  • Albert 45's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12523
Baasklusje schreef :
Zouden er Afghaanse vrijwilligers bij de KNRM zijn?
Zal er, de volgende keer dat ik ze tegenkom, toch eens op letten of er tulband dragers aanboord zitten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 19 aug 2021 15:45 #1316624

  • HenkT
  • HenkT's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2408
Anders lees eens een krant. En hou dan op over Afghanen.
Eat your pie before you die
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 19 aug 2021 15:58 #1316627

De discussie gaan nu over de knmr terwijl hij eigenlijk over de commerciele partijen moet gaan:

A) hij is toch niet moeilijk om bij de sleepjes die ze verrichten (noodgevallen bij 7-8 bft laten ze vaak over aan de knrm) gewoon te melden bij aankomst:

1) dat ze niet de knmr zijn die de booteigenaar via kanaal 16 heeft opgeroepen maar een commerciele partij:
2) dat ze het niet een sleep vinden maar een redding waarbij ze aanspraak gaan maken op 5 tot 15% van de door hun te bepalen waarde van het schip (in geval van TS 80% van de dagwaarde) waarbij het starttarief zo ie zo vanaf 2k ex btw is
3) dat het handig is dat booteigenaar eerst de verzekering belt
4) dat als de booteigenaar het niet aanstaat hij beter even 5 minuten kan wachten op de knrm

Mocht het wel 7/8 bft zijn en een noodsituatie dan kan ik me voorstellen dat er eerst gehandeld wordt voordat er zaken besproken moeten worden. Dan zal je achteraf een booreigenaar ook niet horen klagen over de tarieven.


Het is vrij simpel: de werkwijze lijkt er nu teveel op dat de booteigenaar overrompelt wordt, ze stellen zich voor als “de reddingsdienst” (ipv de naam van het bedrijf) en willen juist niet over het tarief praten om te voorkomen dat een schipper een andere optie kiest.

Het gaat dus niet om het bestaansrecht van knrm of commerciele sleepdiensten, het gaat om de manier van handelen van sommige sleepdiensten.

We kunnen dus als zeilers beter een algemeen standpunt innemen dat we de commerciele sleepdiensten hun brood gunnen naast de knrm, maar dat ze zich ook op de manier van handelen als professionals gedragen en dus “open kaart” spelen wie ze zijn en wat de manier van afrekenen is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 19 aug 2021 16:34 #1316640

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26789
TheoBakker schreef :
We kunnen dus als zeilers beter een algemeen standpunt innemen dat we de commerciele sleepdiensten hun brood gunnen naast de knrm, maar dat ze zich ook op de manier van handelen als professionals gedragen en dus “open kaart” spelen wie ze zijn en wat de manier van afrekenen is.

Uitstekend geformuleerd!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 19 aug 2021 16:39 #1316643

+1
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.196 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl