Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 17 aug 2021 17:08 #1315971

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7882
Rikken:
Die langdurige reddingsacties kosten alleen wat diesel. Bemanning is tenslotte vrijwillig en de schepen liggen er, moeten toch onderhoud hebben en bemanning moet oefenen en trainen.

Eerst moeten de uren van vrijwilligers wél meetellen om een tarief te maken en nu ineens niet meer? Ben niet mee, vrees ik.

Ook dat de schepen er al liggen... dat geldt zéker voor roofbergers: die liggen naast de plaats des onheils!

En ook die roofbergers moeten oefenen en trainen. Kortom: dit is geen basis om een tarief te bepalen.

Als ik op controle bij de tandarts ga, betaal ik ook geen 2000 euro "omdat dit de gemiddelde kost van de behandelingen is". Ik begrijp dat jij dat wel wil betalen, maar ik niet...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 17 aug 2021 17:14 #1315975

Nogmaals mijn vraag:
Hoe zou jij dan wel een geschikt en redelijk tarief uitrekenen Ilex?
Greetingzzz van Petra
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 17 aug 2021 17:15 #1315977

  • Rikken
  • Rikken's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2628
Je begrijpt me niet of je wil me niet begrijpen. De kosten om een aantal boten 24/7 in de vaart te hebben en te houden zijn zodanig hoog dat dat beetje extra diesel dat een grotere zoekactie kost niet een wezenlijk verschil maakt voor de kostprijs van een uitruk.
Bij een vrijwilligersorganisatie maken de extra uren bij een lange inzet ook niet dat de prijs daarvan door de manuren omhoog gaat. Want die manuren worden niet betaald.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 17 aug 2021 17:17 #1315980

  • JeePee
  • JeePee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7297
Wat een geneuzel, ze doen hartstikke goed hun best en hebben ook het beste met de mensen voor.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 17 aug 2021 17:17 #1315982

  • joyce
  • joyce's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 459
Ik vind het wel apart dat alle dingen die misgaan gewoon genegeerd worden al decenia word er misbruik gemaakt van situaties daar een aantal bergers en nog steeds word dat verdedig, natuurlijk je goed recht maar leg dan eens uit waarom er een berger met een rotgang aankomt als nadrukkelijk de knmr word gevraagd en waarom geen naam op die ribjes als er op hun side zelf word gezegd dat dat de core buiznes is en alle uitspraken waarin claims worden verlaagd omdat niet de waarheid is vertelt.
Roofredders zijn nog erger als de gemiddelde zeiler met een kroegverhaal als het qua overdrijven van bf gaat.
Ik lag achter anker is dat dan een redding? Volgens de rekening wel nu kun je mij niet geloven maar voor mij is het wel klaar en zo zijn er meer.
Verdedigen is pas geloofwaardig als er ook word toegegeven dat er een aantal zijn die misbruik maken alleen al omdat de rechter dat ook al heeft bepaalt, als je dat niet doet ondergraaft dat alle verdediging.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 17 aug 2021 17:28 #1315991

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7882
GeorgeIIPetraI schreef :
Nogmaals mijn vraag:
Hoe zou jij dan wel een geschikt en redelijk tarief uitrekenen Ilex?

Wat kunnen ze inbrengen bij de belastingen?
Wat zijn de échte kosten van 10 minuten slepen? En niet het gemiddelde van alles als antwoord...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 17 aug 2021 17:28 #1315992

  • dolder
  • dolder's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 965
Quote van Hans V:

"Dit duivelse dilemma tussen je menselijke plicht doen (medemens waarschuwen voor dreigend onheil) en commercieel belang (laten vastlopen zodat je omzet kunt draaien) zou voor velen al een indicatie kunnen zijn dat dit soort hulpverlening in de watersportsector zich misschien minder leent voor bedrijven waar de kachel (begrijpelijkerwijze) moet roken.

Zeker als er een prima alternatief is in de vorm van de KNRM. Hen beschuldigen van broodroof degradeert watersporters tot handel. "

Helemaal eensch met Hans V.
Tezamen met 't feit dat ook niet duidelijk is wat de berging kost wanneer je in stress een touwtje aanpakt maak 't ook nog eens oneerlijke handel.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 17 aug 2021 17:30 #1315993

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7882
Aansluitend bij Joyce: zijn de bergers geen goed zeemanschap verplicht en dus genoodzaakt een ander te wijzen op een nakend gevaar ipv te wachten tot het gebeurt?

Edit: zie Hans en Dolder...
Laatst bewerkt: 17 aug 2021 17:31 door Ilex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 17 aug 2021 17:32 #1315996

‘Goed zeemanschap’ zegt niks over anderen (van tevoren) waarschuwen voor naderend onheil. Dat het uiteraard heel netjes is om dit wel te doen is een heel ander verhaal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 17 aug 2021 17:40 #1315997

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13933
Op zijn minst zou zo'n berger een Uniform vlag gehesen moeten hebben. Niet dat het veel zal uithalen maar dan hebben ze wel aan de maritieme code voldaan.
We kunnen machthebbers niet dwingen de waarheid te zeggen maar wel om steeds schaamtelozer te liegen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 17 aug 2021 17:46 #1316002

  • DaveSula
  • DaveSula's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 10
ErikSnel schreef :
Het is al een heel aantal malen gezegd, wat de meeste mensen vooral dwars lijkt te zitten is niet de kosten, maar het gedrag van de bergers bij de actie. Juist door dat gedrag komt de discussie steeds weer op gang. Een eerlijk verhaal met een eerlijke prijs levert geen discussie op.

Ik quote nog even:Baasklusje schreef :
je hoort ook, als je wil:
- liegen over de weersomstandigheden
- liegen over het gevaar
- liegen over het betalen door de verzekering
- en nog wel meer.

you still pretend to be a serious forum? I had to smile at the fact that you know exactly which type and brand of the average AWB, but does the color of the boats change become difficult? Maybe it's an experiment for you, stop all donations to the KNRM for a few years, and then see what happens, if there are still boats and "volunteers" But feel free to continue that forum to an even stranger place make the internet better than it already was, cheers.

The weather reports can only predict exactly on a race day, so you can tell every insurer in Holland that there was 10 Baufort on the Markermeer today? You don't keep a log? Don't have a cell phone to record a salvage?

Doesn't really sound like you have anything to do on the water at all, with so little sense I can imagine that you are afraid of the potentially gigantic costs if you mess up.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 17 aug 2021 17:53 #1316005

Ilex schreef :
GeorgeIIPetraI schreef :
Nogmaals mijn vraag:
Hoe zou jij dan wel een geschikt en redelijk tarief uitrekenen Ilex?

Wat kunnen ze inbrengen bij de belastingen?
Wat zijn de échte kosten van 10 minuten slepen? En niet het gemiddelde van alles als antwoord...

Ze kunnen inbrengen bij de belastingen wat ze factureren.

Ja wat zijn de echte kosten. Rikken heeft een berekening gemaakt aan de hand van de openbare cijfers van de KNRM. Daaruit blijkt voor mij dat de prijs van een berger nog niet zo raar is als dat eerst lijkt.
Ik weet niet hoe jij verwacht dat een bedrijf een uurtarief berekent, maar dat is mijns inziens simpelweg een optelsom van alle kosten, inclusief arbeidsloon. Het is niet alleen maar 10 minuten [of in het geval van TS i.c. 30 minuten] arbeid. Een bedrijf heeft meer kosten dan dat en dat wordt verrekend met de klanten.

Wellicht een idee dat jij eens met een berekening komt? Je wijst alles af, maar je komt niet met een alternatief voor een gefundeerd redelijk tarief.
Greetingzzz van Petra
Laatst bewerkt: 17 aug 2021 17:55 door GeorgeIIPetraI.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 17 aug 2021 17:54 #1316006

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7882
DaveSula schreef :
ErikSnel schreef :
Het is al een heel aantal malen gezegd, wat de meeste mensen vooral dwars lijkt te zitten is niet de kosten, maar het gedrag van de bergers bij de actie. Juist door dat gedrag komt de discussie steeds weer op gang. Een eerlijk verhaal met een eerlijke prijs levert geen discussie op.

Ik quote nog even:Baasklusje schreef :
je hoort ook, als je wil:
- liegen over de weersomstandigheden
- liegen over het gevaar
- liegen over het betalen door de verzekering
- en nog wel meer.

you still pretend to be a serious forum? I had to smile at the fact that you know exactly which type and brand of the average AWB, but does the color of the boats change become difficult? Maybe it's an experiment for you, stop all donations to the KNRM for a few years, and then see what happens, if there are still boats and "volunteers" But feel free to continue that forum to an even stranger place make the internet better than it already was, cheers.

The weather reports can only predict exactly on a race day, so you can tell every insurer in Holland that there was 10 Baufort on the Markermeer today? You don't keep a log? Don't have a cell phone to record a salvage?

Doesn't really sound like you have anything to do on the water at all, with so little sense I can imagine that you are afraid of the potentially gigantic costs if you mess up.

En wie ben jij juist?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 17 aug 2021 18:01 #1316009

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7882
Georgellpetral, denk je dat het materieel niet ingebracht kan worden bij de belastingen?
Dat een bedrijf kosten verrekend naar de klant is logisch. Maar niet zoals hier gebeurt.
Als ik 4 gaten laat boren in een stuk rvs ben ik misschien 10 euro per gat kwijt. Niet de gemiddelde prijs van een draai-en freesjob.

Maar ik hou het voor gezien. Het gaat niet enkel over de prijs, maar ook over de manier waarop. En blijkbaar is dat voor de verdedigers bij de prijs inbegrepen...
Laatst bewerkt: 17 aug 2021 18:02 door Ilex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 17 aug 2021 18:03 #1316010

DaveSula schreef :
ErikSnel schreef :
Het is al een heel aantal malen gezegd, wat de meeste mensen vooral dwars lijkt te zitten is niet de kosten, maar het gedrag van de bergers bij de actie. Juist door dat gedrag komt de discussie steeds weer op gang. Een eerlijk verhaal met een eerlijke prijs levert geen discussie op.

Ik quote nog even:Baasklusje schreef :
je hoort ook, als je wil:
- liegen over de weersomstandigheden
- liegen over het gevaar
- liegen over het betalen door de verzekering
- en nog wel meer.

you still pretend to be a serious forum? I had to smile at the fact that you know exactly which type and brand of the average AWB, but does the color of the boats change become difficult? Maybe it's an experiment for you, stop all donations to the KNRM for a few years, and then see what happens, if there are still boats and "volunteers" But feel free to continue that forum to an even stranger place make the internet better than it already was, cheers.

The weather reports can only predict exactly on a race day, so you can tell every insurer in Holland that there was 10 Baufort on the Markermeer today? You don't keep a log? Don't have a cell phone to record a salvage?

Doesn't really sound like you have anything to do on the water at all, with so little sense I can imagine that you are afraid of the potentially gigantic costs if you mess up.

Misschien eens beginnen met een cursusje nederlands? Of, als alternatief google translate gebruiken (een spelfoutje is niet erg).

Het is erg fijn als iedereen gewoon in het nederlands de berichten schrijft.

Digitale communicatie is al lastig, maar als we dan verschillende talen door elkaar gaan gebruiken wordt het echt een zooitje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 17 aug 2021 18:13 #1316011

Ilex schreef :
Georgellpetral, denk je dat het materieel niet ingebracht kan worden bij de belastingen?
Dat een bedrijf kosten verrekend naar de klant is logisch. Maar niet zoals hier gebeurt.
Als ik 4 gaten laat boren in een stuk rvs ben ik misschien 10 euro per gat kwijt. Niet de gemiddelde prijs van een draai-en freesjob.

Maar ik hou het voor gezien. Het gaat niet enkel over de prijs, maar ook over de manier waarop. En blijkbaar is dat voor de verdedigers bij de prijs inbegrepen...

Als je een paar keer een berekening van tafel gooit omdat deze volgens jou niet juist is, dan is het toch ook een logische vraag hoe jij het dan zou doen. Het is zo makkelijk om te zeggen dat iemand het fout doet, maar het is dan zo jammer dat je niet vervolgens zelf met een zinnige berekening komt.
Greetingzzz van Petra
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 17 aug 2021 18:19 #1316012

  • Toeter
  • Toeter's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 313
Ilex schreef :
Georgellpetral, denk je dat het materieel niet ingebracht kan worden bij de belastingen?
Dat een bedrijf kosten verrekend naar de klant is logisch. Maar niet zoals hier gebeurt.
Als ik 4 gaten laat boren in een stuk rvs ben ik misschien 10 euro per gat kwijt. Niet de gemiddelde prijs van een draai-en freesjob.

Maar ik hou het voor gezien. Het gaat niet enkel over de prijs, maar ook over de manier waarop. En blijkbaar is dat voor de verdedigers bij de prijs inbegrepen...

Ik denk dat het niet helemaal eerlijk is om mensen die serieus proberen een schatting van de kosten van een bergings- of sleepoperatie te schatten, bv. op basis van de begroting van de KNRM, weg te zetten als "verdedigers". Niemand verdedigt hier onoirbare praktijken, maar ik begin dankzij de berekening van o.a. Rikken wel te begrijpen dat alleen een vergoeding voor die 15 minuten slepen niet alle kosten van een berger kan dekken.
Vergelijk het met iemand die op een terras gaat zitten, alleen een glas kraanwater bestelt en dan boos is dat dat niet gratis is, kraanwater kost toch niets?
Harm
Beneteau First 24 (1984)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 17 aug 2021 18:24 #1316014

  • Toeter
  • Toeter's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 313
DaveSula schreef :
[
you still pretend to be a serious forum?

Every post from you in every topic that I have seen comes down to the same: this forum is ridiculous and only good for a laugh.
Why even post here, then? Please, feel free to leave. Plenty of other forums about sailing on the net. Even some in English!
Harm
Beneteau First 24 (1984)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 17 aug 2021 18:25 #1316015

  • DaveSula
  • DaveSula's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 10
Toeter schreef :
Ilex schreef :
Georgellpetral, denk je dat het materieel niet ingebracht kan worden bij de belastingen?
Dat een bedrijf kosten verrekend naar de klant is logisch. Maar niet zoals hier gebeurt.
Als ik 4 gaten laat boren in een stuk rvs ben ik misschien 10 euro per gat kwijt. Niet de gemiddelde prijs van een draai-en freesjob.

Maar ik hou het voor gezien. Het gaat niet enkel over de prijs, maar ook over de manier waarop. En blijkbaar is dat voor de verdedigers bij de prijs inbegrepen...

Ik denk dat het niet helemaal eerlijk is om mensen die serieus proberen een schatting van de kosten van een bergings- of sleepoperatie te schatten, bv. op basis van de begroting van de KNRM, weg te zetten als "verdedigers". Niemand verdedigt hier onoirbare praktijken, maar ik begin dankzij de berekening van o.a. Rikken wel te begrijpen dat alleen een vergoeding voor die 15 minuten slepen niet alle kosten van een berger kan dekken.
Vergelijk het met iemand die op een terras gaat zitten, alleen een glas kraanwater bestelt en dan boos is dat dat niet gratis is, kraanwater kost toch niets?

Well this is an option,

If it doesn't cost anything and it's all that simple, start your own ZF salvage team, pensioned enough so plenty of volunteers, and you help your forum members out of need and also really free, sailors for sailors not only online.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 17 aug 2021 18:28 #1316016

  • joyce
  • joyce's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 459
Toeter schreef :
Ilex schreef :
Georgellpetral, denk je dat het materieel niet ingebracht kan worden bij de belastingen?
Dat een bedrijf kosten verrekend naar de klant is logisch. Maar niet zoals hier gebeurt.
Als ik 4 gaten laat boren in een stuk rvs ben ik misschien 10 euro per gat kwijt. Niet de gemiddelde prijs van een draai-en freesjob.

Maar ik hou het voor gezien. Het gaat niet enkel over de prijs, maar ook over de manier waarop. En blijkbaar is dat voor de verdedigers bij de prijs inbegrepen...

Ik denk dat het niet helemaal eerlijk is om mensen die serieus proberen een schatting van de kosten van een bergings- of sleepoperatie te schatten, bv. op basis van de begroting van de KNRM, weg te zetten als "verdedigers". Niemand verdedigt hier onoirbare praktijken, maar ik begin dankzij de berekening van o.a. Rikken wel te begrijpen dat alleen een vergoeding voor die 15 minuten slepen niet alle kosten van een berger kan dekken.
Vergelijk het met iemand die op een terras gaat zitten, alleen een glas kraanwater bestelt en dan boos is dat dat niet gratis is, kraanwater kost toch niets?

Tis meer te vergelijken met op het terras te gaan zitten niks vragen, een glas water voor je neus krijgen en daarna de rekening van een 3 gangen menu.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 17 aug 2021 18:39 #1316020

  • Cox
  • Cox's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 231
joyce schreef :
Toeter schreef :
Ilex schreef :
Georgellpetral, denk je dat het materieel niet ingebracht kan worden bij de belastingen?
Dat een bedrijf kosten verrekend naar de klant is logisch. Maar niet zoals hier gebeurt.
Als ik 4 gaten laat boren in een stuk rvs ben ik misschien 10 euro per gat kwijt. Niet de gemiddelde prijs van een draai-en freesjob.

Maar ik hou het voor gezien. Het gaat niet enkel over de prijs, maar ook over de manier waarop. En blijkbaar is dat voor de verdedigers bij de prijs inbegrepen...

Ik denk dat het niet helemaal eerlijk is om mensen die serieus proberen een schatting van de kosten van een bergings- of sleepoperatie te schatten, bv. op basis van de begroting van de KNRM, weg te zetten als "verdedigers". Niemand verdedigt hier onoirbare praktijken, maar ik begin dankzij de berekening van o.a. Rikken wel te begrijpen dat alleen een vergoeding voor die 15 minuten slepen niet alle kosten van een berger kan dekken.
Vergelijk het met iemand die op een terras gaat zitten, alleen een glas kraanwater bestelt en dan boos is dat dat niet gratis is, kraanwater kost toch niets?

Tis meer te vergelijken met op het terras te gaan zitten niks vragen, een glas water voor je neus krijgen en daarna de rekening van een 3 gangen menu.

:laugh: Mooie kernachtige samenvatting.
Contest 27 "Emma"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 17 aug 2021 18:44 #1316022

DaveSula schreef :

Well this is an option,

If it doesn't cost anything and it's all that simple, start your own ZF salvage team, pensioned enough so plenty of volunteers, and you help your forum members out of need and also really free, sailors for sailors not only online.

Ik zal het even vertalen:

“Oh, een sleepje hoeft niet veel te kosten, en is simpel. Ik start een ZF bergers-initiatief, ben ook genoeg met pensioen, dus wil graag vrijwilliger zijn, en wil jou en jouw forumleden helpen, echt gratis, zeilers voor zeilers, niet alleen online”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 17 aug 2021 18:49 #1316025

Dat is wel een ‘heel erg vrije’ vertaling… Dat staat er echt niet.
‘Als het dan niks kost en allemaal zo makkelijk is, begin dan je eigen ZF bergings team…’ enz
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 17 aug 2021 18:51 #1316029

  • Toeter
  • Toeter's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 313
sjoerd1981 schreef :
DaveSula schreef :

Well this is an option,

If it doesn't cost anything and it's all that simple, start your own ZF salvage team, pensioned enough so plenty of volunteers, and you help your forum members out of need and also really free, sailors for sailors not only online.

Ik zal het even vertalen:

“Oh, een sleepje hoeft niet veel te kosten, en is simpel. Ik start een ZF bergers-initiatief, ben ook genoeg met pensioen, dus wil graag vrijwilliger zijn, en wil jou en jouw forumleden helpen, echt gratis, zeilers voor zeilers, niet alleen online”

:laugh: Dank je Sjoerd!
Harm
Beneteau First 24 (1984)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vervelend redding dienst ervaring gooimeer/ijmeer 17 aug 2021 18:54 #1316031

ReinierZeilt schreef :
Dat is wel een ‘heel erg vrije’ vertaling… Dat staat er echt niet.
‘Als het dan niks kost en allemaal zo makkelijk is, begin dan je eigen ZF bergings team…’ enz

Haha, oh echt? sorry dan.. tja, dan moet de poster het maar gelijk in het nederlands doen... ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.197 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl