Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 28 aug 2009 10:53 #85543

  • Bindrif
  • Bindrif's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1179
De verliezers laten zich wel wat kennen, vind ik, want het is oorverdovend stil hier, ondanks Metallica's 'And Justice for all' op de achtergrond.

Ik zit nog geheel vrij filosoferend te denken aan het volgende:
de idiote recorddrang (i.t.t. een echt mooie persoonlijke droom).

Solozeilen

Er zouden kwalificerende regels voor moeten zijn in het licht van de door Laura's gewenste recordpoging:

Als Laura in een flottielje wilde gaan varen met andere boten, dan is de vraag m.i. gerechtvaardigd, om zoiets nog solozeilen te mogen noemen:

Welke afstand in alle opzichten moet Laura t.o.v. andere schepen en mensen in acht nemen om het nog in redelijkheid (common sense) als een relevante soloprestatie te kunnen kwalificeren ?

Gaat het bij deze gewenste wereldomzeiling niet eigenlijk alleen om het zeilerskunstje van als enige mens in een boot het roer houden (met stuurautomaat) en de tuigage behandelen ? Voor alle andere zaken zou volwassen raad en hulp steeds binnen bereik zijn ?

Onbeduidend zou zo'n record in mijn ogen zijn, en de naam solozeilen onwaardig ! :roll: (NOTA BENE: we hebben het hier niet over de wereldomzeiling via de kapen, maar de relatieve easy route ! en ja hoor, het kan er ook wel eens wat doorwaaien, en dan moet er worden gerold en een rif worden gestoken: wow)
We cannot direct the wind ... but we can adjust the sails.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 28 aug 2009 11:26 #85552

  • Marinus
  • Marinus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 326
Ik vind het jammer dat het zo gelopen is. In de plaats van een uitspraak of een 13 jarige een wereldreis kan en mag maken, zijn we verzand in een juridisch steekspel waar enkel nog bepaald word of alles nog wel binnen de regels past.

Iedereen weet dat Laura's plan om de werel rond te zeilen iets heel anders is dan het caravanspijbelen zoals dat aan het begin en einde van vakantie vaak plaatsvind. Maar in de letter van de regels is daar geen onderscheid in te maken dus is het in Nederland hetzelfde.

Volgens de wet is in nederland iedereen gelijk. en zoals de rechter van daag heeft laten zien, dat zullen we weten ook.
de geest van de wet is echter dat niet iedereen gelijk is, maar dat iedereen gelijkwaardig is. Dat laatste geeft ruimte aan idividualisten. Waarvan er één weer terug in haar hok is gestuurd.

Ook de vraag of in flotielje zeilen nog wel echt solozeilen is, geeft aan dat de regels meer gewaardeerd worden dan de ervaring.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 28 aug 2009 11:30 #85553

  • Calypso
  • Calypso's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 514
Helaas, weer een droom aan diggelen. :cry:
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 28 aug 2009 11:59 #85560

  • Bindrif
  • Bindrif's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1179
Helaas, weer een droom aan diggelen. :cry:

Overal op deze bol en elke seconde hebben mensen wel een of andere frustratie ergens over weg te slikken.

Als de droom van wereldomzeiling nu verdwenen is bij Laura Remi Dekker stelde het geen ruk voor.

Ze kan gewoon met papeye mee op wereldreis. Moet die wel verantwoordelijk aan de bak... oei

Dat Remi's recordpoging hiermee dreigt te zinken: ach, even slikken en lekker doorgaan met zeilen tussen de schoolbedrijven door...
We cannot direct the wind ... but we can adjust the sails.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 28 aug 2009 12:05 #85563

  • Bindrif
  • Bindrif's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1179
Ook de vraag of in flotielje zeilen nog wel echt solozeilen is, geeft aan dat de regels meer gewaardeerd worden dan de ervaring.

een wereldrecord op je naam willen hebben en exploiteren is een serieuze zaak.

maar de reactie bevestigt dat het hier gewoon een veredelde flottieljevakantie betreft van een duo dat dacht uniek en superslim te zijn...

goed dat er voorlopig een stokje voor gestoken is
We cannot direct the wind ... but we can adjust the sails.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 28 aug 2009 12:27 #85566

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8153
Via nu.nl:
Rechter verbiedt wereldreis Laura
Uitgegeven: 28 augustus 2009 10:28
Laatst gewijzigd: 28 augustus 2009 13:00

AMSTERDAM - De rechter staat het de 13-jarige Laura Dekker niet toe om de wereld rond te zeilen.
Wereldreis Laura verbodenslideshow
Volgens de kinderrechter in Utrecht zou de reis de ontwikkeling van het meisje kunnen schaden.

De rechtbank zet grote vraagtekens bij Laura's vermogen om met extreme omstandigheden om te gaan.

Laura zal voorlopig onder toezicht van jeugdzorg worden gesteld. Ook is besloten de ouders van het meisje niet de ouderlijke macht te ontzeggen.

Rechtszaak
De Raad voor de Kinderbescherming spande de rechtszaak aan. De raad vindt het onverantwoord dat het meisje de reis van twee jaar in haar eentje maakt.

De kinderbescherming moet concreet laten zien waarom Laura volgens haar de reis niet zou moeten maken.

Ook heeft de kinderrechter een kinderpsycholoog aangesteld om de zeilster te onderzoeken.

Op basis van die onderzoeken bepaalt de kinderrechter eind oktober of Laura langer onder toezicht van jeugdzorg moet blijven.

Goede afweging
Volgens de advocaat van Laura's vader, Peter de Lange, heeft de rechter een goede afweging gemaakt.

Hij zei zeer blij te zijn dat de kinderrechter in Utrecht vrijdag heeft bepaald dat Laura geen slechte ouders heeft en dat zij de voogdij over hun kind mogen houden.

Zorgvuldig
De rechter heeft laten zien dat zij de zaak zeer zorgvuldig heeft afgewogen, aldus De Lange. ''Je bent geen slechte ouders als je meegaat met de ambitie van je kind'', zei de raadsman.

De advocaat legde verder uit dat Laura niet bij de uitspraak aanwezig was in verband met de massale aandacht van de media.

Hoewel ze heeft laten zien dat ze veel aan kan, is er de laatste tijd veel over haar heen gekomen, aldus de raadsman. ''Ze heeft het advies gekregen om niet naar de rechtbank te komen.''

Zeilen
Laura is volgens De Lange aan het zeilen. Hij heeft haar niet rechtstreeks kunnen bereiken. Maar iemand bij haar in de buurt heeft gezegd dat het meisje blij is met de uitspraak omdat deze vooralsnog niet haar plannen doorkruist om voor het einde van het jaar aan haar zeiltocht rond de wereld te beginnen, vertelde de raadsman.

De Lange adviseert Laura en haar ouders om mee te werken aan de onderzoeken die op stapel staan, van een kinderpsycholoog en de Raad voor de Kinderbescherming.

De Lange kondigde aan dat Laura vrijdagavond in het Jeugdjournaal zal reageren op de uitspraak van de kinderrechter.

Wijk bij Duurstede
De gemeente Wijk bij Duurstede schrijft het 13-jarige meisje vrijdag nog niet uit als inwoner van de gemeente.

''Bij het onderzoek naar de juistheid van een uitschrijving betrekken we de uitspraak van de rechter, bureau jeugdzorg en andere betrokken partijen'', aldus een woordvoerster van de gemeente vrijdag.

Het is wel de bedoeling om zo snel mogelijk een beslissing te nemen, vertelt de woordvoerster. Een gemeente heeft het recht om een uitschrijving te weigeren als daar voldoende aanleiding toe is.

Twee opmerkingen van mijn kant hierop:

1- Ik hoop idd dat ze is zeilen en wel naar de andere kant van de wereld :wink:

2- Aan het einde van het jaar weg? Dat lijkt me dan weer niet echt handig!

Groeten,
Globe_Trotti
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 28 aug 2009 12:40 #85568

  • Lannes
  • Lannes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 2435
Het is geen droom die aan diggelen ligt.

De rechter is met een redelijk compromis gekomen.
De gehele uitspraak ligt voor me.
Alle directe eisen van de RvK zijn afgewezen.

De zaak is nog niet verloren en nog niet ten einde. Alleen slecht voorbereid, juridisch gezien.

De RvK heeft de zaak onoordeelkundig aangepakt.
Als je de horizon kunt aanraken is het einde van je reis nabij.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 28 aug 2009 12:59 #85570

  • rakadam
  • rakadam's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1935
De verliezers laten zich wel wat kennen, vind ik, want het is oorverdovend stil hier, ondanks Metallica's 'And Justice for all' op de achtergrond.

Mag ik hieruit veronderstellen dat jij jezelf nu als winnaar ziet, Bindrif?
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 28 aug 2009 13:06 #85571

  • Bindrif
  • Bindrif's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1179
Rakadam, Ik kreeg alleen dat idee omdat bij een ander oordeel we nu wss op pagina 29 hadden gezeten :P

Wees gerust, mijn enige oogmerk was (cq werd gaandeweg) wat onderricht in rechtsbeginselen te geven en het blikveld te verruimen voor de categorie die kennelijk niet verder kon denken dan 'Hup Laura' en 'Fuck the system'
We cannot direct the wind ... but we can adjust the sails.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 28 aug 2009 13:10 #85572

  • bliepje
  • bliepje's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 150
die kennelijk niet verder kon denken dan 'Hup Laura' en 'Fuck the system'
ik voel mij in het geheel niet aangesproken :wink:
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 28 aug 2009 13:12 #85573

  • rakadam
  • rakadam's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1935
Je hebt me gerustgesteld, Jouzers
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 28 aug 2009 13:14 #85574

  • rakadam
  • rakadam's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1935
Sorry, Bindrif, het laatste bericht was voor jou.
Kennelijk zit Jouzers mij hoog. Dat zit hij ook.
Voor Jouzers behoor ik kennelijk tot de personen die maar zo snel mogelijk het land dienen te verlaten ........
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 28 aug 2009 13:17 #85576

  • Bindrif
  • Bindrif's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1179
Het is geen droom die aan diggelen ligt.

De rechter is met een redelijk compromis gekomen.
De gehele uitspraak ligt voor me.
Alle directe eisen van de RvK zijn afgewezen.

De zaak is nog niet verloren en nog niet ten einde. Alleen slecht voorbereid, juridisch gezien.

De RvK heeft de zaak onoordeelkundig aangepakt.

Ik zou die uitspraak ook wel willen zien. reeds op rechtspraak.nl ?

Behouden voorlopig oordeel kennelijk, maar wel duidelijk een 'stokje ervoor gestoken'

Prudent van de iudex, aangezien deze kwestie enorm veel stof doet opwaaien en het laatste woord er bij lange na nog niet over gezegd is, en ook de rechter dat niet kan negeren.

Nuttige onderzoekstijd en tijd voor meer reflectie gewonnen !
We cannot direct the wind ... but we can adjust the sails.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 28 aug 2009 13:21 #85577

  • Bindrif
  • Bindrif's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1179
Voor Jouzers behoor ik kennelijk tot de personen die maar zo snel mogelijk het land dienen te verlaten ........

ik heb kennelijk wat lezenswaardige discussies gemist op dit forum :wink:
We cannot direct the wind ... but we can adjust the sails.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 28 aug 2009 13:25 #85580

  • bliepje
  • bliepje's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 150
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 28 aug 2009 13:29 #85582

  • Bindrif
  • Bindrif's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1179

thanks, en leuk die F&S posts btw :lol:
We cannot direct the wind ... but we can adjust the sails.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 28 aug 2009 13:34 #85583

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17794
In dit vonnis zijn geen winnaars of verliezers... er is alleen maar geconstateerd dat er mogelijk nadelige gevolgen zouden kunnen zijn voor Laura en dat die nader onderzocht dienen te worden. Ook het leeraspect moet verder uitgediept worden.

De RvdK heeft hier mijns inziens bepaald geen winst geboekt maar krijgt de tijd om haar veronderstellingen hard proberen te maken.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 28 aug 2009 13:39 #85585

  • bliepje
  • bliepje's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 150
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 28 aug 2009 13:42 #85586

  • Bindrif
  • Bindrif's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1179
In dit vonnis zijn geen winnaars of verliezers... er is alleen maar geconstateerd dat er mogelijk nadelige gevolgen zouden kunnen zijn voor Laura en dat die nader onderzocht dienen te worden. Ook het leeraspect moet verder uitgediept worden.

De RvdK heeft hier mijns inziens bepaald geen winst geboekt maar krijgt de tijd om haar veronderstellingen hard proberen te maken.

Zonder mijn hand voor de mij onbekende (ik heb wel meer te doen)exacte juridische onderbouwing zijdens RvK in het vuur te willen steken: Er is wel degelijk resultaat behaald door die club. Er is een soort van drietrapsraket in stelling gebracht (zo gaat dat in de regel bij arbitraire zaken) en er is doel getroffen in de vorm van voorlopige OTS en aanhouding voor verdere behandeling... de zorg is serieus genomen !

Tegen de anno 2009 schijnbaar levende opinie over Jeugdzorg en de RvK IN, hebben deze niet als doelstelling en praktijk kinderlevens te verwoesten. Daar zorgen ouders en anderen meestal wel voor... :roll:

In niet al te verre toekomst zijn mogelijk geen mensen meer bereid tot dirty work als Jeugdzorg doet

... benieuwd naar welk niveau we dan als collectief doorglijden
... gaat men weer jammeren natuurlijk
We cannot direct the wind ... but we can adjust the sails.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 28 aug 2009 13:50 #85588

  • Stoffel
  • Stoffel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 497
(ik heb wel meer te doen)

You could have fooled me............ :wink:

Denk dat de rechter juist heeft gesproken.
In oktober weten meer. Of Laura daar op zitten wachten, zullen we wellicht snel merken. Als de drang en motivatie echt zo hoog is, is ze toch niet tegen te houden.
Waar een wil is, is een weg
www.stichtinggips.nl
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 28 aug 2009 13:51 #85589

  • rakadam
  • rakadam's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1935
Over de RvK, haar doelstellingen, beleid, taken en behaalde resultaten kunnen we nog een behoorlijke boom opzetten, maar dat is off topic en hoort m.i. ook niet op dit forum thuis. Ik heb enkel mijn bedenkingen weergegeven m.b.t. haar m.i. bedenkelijke rol in deze zaak.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 28 aug 2009 19:42 #85661

  • Bindrif
  • Bindrif's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1179
Voor de volledigheid:

Na een snelle lezing van de beschikking van de rechtbank:

Die valt me qua prudentie iets minder mee dan ik o.b.v. de synopsis dacht.

Ik vind dubieus hoe hoopgevend deze uitspraak door kind en vader kan worden gelezen, hoewel dat waarschijnlijk niet zo bedoeld is. Voorlopige uitspraken zijn tricky in dat opzicht. Ik kan me o.b.v. deze uitspraak best voorstellen dat Laura zich al ziet uitvaren over 2 maanden…

Als ze de pyschologische test positief zou doorstaan, lijkt er nauwelijks nog ruimte voor overheidsweigering te resteren. De rechtbank brengt zichzelf en andere eventuele instanties met bevoegdheden ter zake daarmee m.i. vroegtijdig onnodig in het nauw. De toetsingsgrondslag lijkt zeer nauw te zijn geworden.

Het deskundigenonderzoek wordt aan slechts 1 psychologe overgelaten, terwijl de rechtbank wel meervoudig (dus 3 rechters) behandelt, maar vaak dommetje spelen en hun oren geheel laten hangen naar de deskundige. Dat is dus heel wat verantwoordelijkheid die hier op mevrouw Moonen wordt gelegd!

En over een ter zake m.i. nogal relevante ‘maritieme’ toetsing: Niets ! Aan haar wereldomzeilcapaciteiten wordt simpelweg niet getwijfeld. Het wordt simpelweg en m.i. lichtvaardig aangenomen o.b.v. wat tripjes die ze heeft gemaakt ? De rechtbank heeft, af te leiden uit de beschikking, geen flauw benul van zeezeilreizen ! Hooguit heeft 1 van die rechters toevallig een keer de naam Henk de Velde langs horen komen, in een grijs verleden in een Tros programma van Viola Holt, zo lijkt het wel.

Ook is opvallend dat de rechtbank erg makkelijk en kort voorbijgaat aan het feit dat de moeder heeft aangegeven de door dochter gedroomde onderneming ‘eng’ te vinden maar niet tegen te zullen werken o.i.d.. Dat geeft toch niet de indruk van ouderlijke macht, en dus te denken ?

Afijn, dit was Bindrif weer vanuit het gerechtsgebouw te Utrecht. Terug naar de ZF-studio……
We cannot direct the wind ... but we can adjust the sails.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 28 aug 2009 19:56 #85662

  • mgbgt1975
  • mgbgt1975's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6606
Zo zie je maar weer, uitspraak is nog geen rechtspraak.
mgbgt1975 nog steeds bekend als mgbgt1975
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 28 aug 2009 20:38 #85673

  • Bindrif
  • Bindrif's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1179
Zo zie je maar weer, uitspraak is nog geen rechtspraak.

Roger that, Marvin 8)
We cannot direct the wind ... but we can adjust the sails.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 28 aug 2009 21:18 #85680

Ik gun het haar van harte, en wens haar een behouden vaart!
Discussie gesloten.
Tijd voor maken pagina: 0.174 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl