Onderwerp: RWS files naar GPX voor openCPN

WADnWIND schreef :
en dan zie je dus ook niet dat ze op een foute plek liggen
hier nog 1, alles uit de omgeving, er zijn er veel meer:

deze is ook grappig:



Vischjagersgaatje, waar recent alle boeien aan het begin (wantij-tje) verlegd zijn.
- de kaart is door Stentec al aangepast (de grote boeien), met de wekelijkse BAZupdate
- mijn RWSboeien erin zijn van 15 april... en liggen dus fout.

In dit geval heb ik toch liever de kaart dan de waypoints...

WADnWIND schreef:Oeps... dat had ik zelf natuurlijk ook kunnen verzinnen... dom dom dom .

Baasklusje schreef:Alleen als de kaart nieuwer is dan je waypoints, anders zie ik geen reden om niet op de waypoints (= boeien van RWS) te vertrouwen, toch...?

Belerion II schreef :
probleem is dat je meestal niet weet hoe oud je kaart is... en ook niet hoe oud de waypoints zijn....

Bij WinGPS kan de kaart up-to-date zijn (als je wekelijks zelf de updates van Stentec uitvoert).
Bij alle andere kaarten weet je vrijwel zeker dan ze oud tot erg oud zijn
De waypoints, als je die zelf inleest bij RWS weet je wel hoe oud ze zijn, maar als je ze elders krijgt/koopt?

Naar buiten kijken en de boeien zien liggen, da's de veiligste oplossing. Daarna komt WinGPS met BAZ en recente RWSboeien

Dan een hele tijd niets, en dan een wit vel als kaart met RWSboeien erop.

Baasklusje schreef : Ja, die heb jij jarenlang gebruikt, als ik me niet vergis.
Maar goed. Ik neem wel aan dat je inmiddels duidelijk is waar bij mij de schoen wringt als het gaat om de combine HD - Stentec.
Ik wil overal voor betalen als er sprake is van een goede prijs/kwaliteitverhouding, maar ik haat koppelverkoop door het gebruik van propriety-formaten voor kaartmateriaal.
Om dezelfde reden ben ik ook nooit aan een 'echte' kaartplotter begonnen. Die werken zonder uitzondering allen met propriety-kaartformaten (de navionicsen en consorten) en nooit met een universeel formaat zoals bsb.

--
stegman

lodewijk stegman schreef :
dat doe ik ook hoor, maar het is een trade-off...
uptodate en betrouwbaar kaartmateriaal en een kleine lock-in bij HD/Stentec,
of onbetrouwbare, niet-calibreerbare, gestolen kaarten waarvan je niet weet hoe goed ze nog zijn.... maar wel alles gratis...

Baasklusje schreef : Betrouwbaar kaartmateriaal met recente updates zijn ook in een OpenCPN-omgeving te realiseren, natuurlijk. De RWS-bestanden kunnen ook in die context worden gebruikt en daarnaast heb ik mijn hoop gevestigd op de voortzetting van het werk van de onvolprezen HenkM (voorheen Filo.nl). Dat was altijd een zeer betrouwbare bron van actuele tonnenbestanden waarmee de zaak (ook in OpenCPN) keurig up-to-date kon worden gehouden.

Het kaartmateriaal wordt eigenlijk steeds minder een probleem, qua kosten. Als je ziet voor welke prijzen de Admiralty rasterkaarten te koop worden aangeboden (ook via een tussenpersoon weliswaar, maar in universeel formaat) dan vormt een complete kaartenset voor NW-Europa voor een betaalbare prijs (paar tientjes) nauwelijks meer een probleem.
Maptech levert voor $ 149,- een set met heel west-Europa tot en met de Canarische Eilanden

Alleen in Nederland is er sprake van een vreemd beleid waarbij enerzijds RWS tobt met het beschikbaar stellen van gratis kaarten voor het binnenwater, die slechts heel langzaam tot de vereiste kwaliteit worden verbeterd, en de Hydrografische Dienst zich hautain gedraagt door voor de digitale 1800-serie (ook grotendeels binnenwater) alléén zaken te willen doen met de makers van WinGPS en WaypointGPS.

Eigenlijk zou iemand daar eens kamervragen over moeten stellen.

--
stegman

Heb dit bij de Hydrografische Dienst een paar jaar geleden nagevraagd. Antwoord was dar er nog een contract liep met Stentec en dat daarna het kaartmateriaal vrij zou worden ...

Omdat ik altijd op andermans boot vaar heb ik als backup op een laptopje de gratis versie van WinGPS met actuele kaarten voor positiebepaling tussen Brest en Noorwegen en OpenCPN voor routeplanning,tracking en AIS (mits aanwezig). Werkt prima samen met VSPN om de GPS-muis te delen.

Ik heb al eens eerder geopperd een handtekeningen actie te starten richting HD.....

Is er iemand die een kamerlid kent die watersport minded is?

La Mavare schreef : Nou, dan blijkt mijn vermoeden toch aardig te kloppen. Er is dus wel degelijk sprake van een soort beding dat bepaalt dat de digitale 1800-serie niet aan anderen dan de twee genoemde leveranciers wordt geleverd.
Waarschijnlijk mocht WaypointsGPS ook meedoen omdat die anders in de hoogste boom waren gegaan vanwege concurrentievervalsing.
Maar de Nederlandse burger heeft geen stem in dit geval en vist dus achter het net.

--
stegman

advocaat van de duivel modus aan""" als het wordt vrij gegeven heb je wel kans dat die andere 15.000.000 mensen gaan klagen dat ze er ook aan meebetaald hebben""" modus uit.

dat heb je ook bij de kinder bijslag, gratis onderwijs etc etc.

Anjo schreef : Lutz Jacobi (PvdA) is nog niet zo lang geleden ook in het krijt getreden voor de Wadvaarders. Ze heeft dus kennelijk iets met recreatief varen (om het woord watersport maar eens te vermijden..).
www.telegraaf.nl/binnenland/article20868161.ece
motorbootzaken.nl/2012/10/05/l...vda-stelt-me-gerust/

Misschien is ze bereid om hier iets mee te doen.
Met name omdat het een voorbeeld is van een soort kartelvorming die total niet past in vrije markt-principes die zelfs de PvdA tegenwoordig aanhangt. Zeker in een geval waarbij de consument eens echt lol zou kunnen hebben van de doorbreking van een kartel.

Schrijf jij dat mailtje even aan mevrouw, Anjo?

--
stegman

Anjo schreef :
Hoog tijd om dit eens op de agenda te plaatsen.
We (watersporters) worden al te vaak gezien als melkkoe, om een of andere bijkomende belasting op te heffen.
En het fabeltje dat we ( watersporters ) allemaal welstellende burgers zijn zou ook al lang uit de wereld mogen.
We betalen wel rijkelijk meer belasting en heffingen als de burgers die met de campingwagens en caravans de wegen bereiden.
Mogen we dan A.U.B. ook de gegevens die met ons belastingsgeld zijn verzameld eens gebruiken?

Hieronder de vraag die zou gesteld mogen worden.
Iedereen wordt gevraagd hiet op en of aanmerkingen op te ventileren zodat we een zo goed mogelijk vraag aan de politiek kunnen doorsturen.

Volgens de reglementen ben je verplicht een up to date papieren kaart aan boord te hebben, we verwachten dan ook dat we de electronische versie hiervan, bij aankoop van de een papieren kaart, in een vrij bruikbare formaat erbij krijgen.
Het bezitten van de papieren versie is het bewijs dat we de elctronische mogen gebruiken.
Het verkopen, en zeker het verkopen met monopolie aan een comercieel bedrijf is eigenlijk diefstal ten aanzien van diegenen die verplicht worden de papieren versie aan te schaffen.

kan die mail dan namens ZF, met expliciete uitzondering van mij?

ik betaal graag voor alle extra mogelijkheden van een digitale kaart ten opzicht van een papieren versie:

- positie live zichtbaar in de kaart
- alle boeien eroverheen getoond
- schuift vanzelf mee als je vaart,
- pakt een nieuwe kaart indien nodig
- zooooomen tot zeer veel details
- elke week aangepast met alle relevante BAZzen
- stromingsgegevens en getijhoogte zichtbaar op de kaart
- de meest recente dieptestaat zichtbaar op de kaart
- simpele peilingen en afstandmetingen
- andere schepen (AIS) zichtbaar in de kaart
- en ik vergeet vast nog wel wat.

Tegen de tijd dat de papieren kaart dat ook allemaal kan zal ik mijn standpunt heroverwegen, maar ik denk niet dat dat ooit gaat gebeuren.

Krijgen jullie ook gratis wegenkaarten van de overheid, wandelkaarten, stafkaarten? Nee? Waarom dan wel waterkaarten? Omdat die 15.000.000 andere belastingbetalers dat al betaald hebben?
Watersporters krijgen al genoeg gratis, zoals ligplaatsjes, brugopeningen, sluispassages en vaarwegen in het algemeen.
Tijd voor Vaarbelasting!

sietse-ten schreef : Ik denk niet dat 'vrijgeven' hier betekent: gratis ter beschikking stellen. Voor de papieren kaarten betalen we tenslotte ook.
En trouwens, als er wèl gratis zou worden geleverd: die andere 15 miljoen krijgen die kaarten ook voor niks. Dat ze er weinig mee kunnen omdat ze geen bootje hebben, daar kunnen degenen die er wèl een hebben ook niks aan doen.

Het hele gedoe omtrent nationaal geproduceerd kaartmateriaal is trouwens een vage kwestie. Er schijnt een Europese verordening te liggen die lidstaten verplicht relevant kaartmateriaal gratis (in digitale vorm?) aan zijn burgers ter beschikking te stellen. Analoog aan de situatie in de VS. Dat is naar mijn idee ook de reden dat de ENC-kaarten van RWS gratis zijn. Die moeten het alternatief voor de 1800-serie worden, maar zijn, Zeeland uitgezonderd, nog lang op dat niveau.

Joost mag weten wie de huidige gang van zaken bedacht heeft. Want wat was nu makkelijker geweest om de 1800-serie digitaal ter beschikking te stellen eventueel ook in ENC-formaat, zodat RWS zich had kunnen beperken tot de grote rivieren en de kleinere vaarwegen in het binnenland. Een samenwerking tussen beide diensten op dit front had ook voor de hand gelegen. In hoeverre er samengewerkt wordt blijft onduidelijk. RWS kennende ("de organisatie die Nederland heeft gemaakt tot wat het nu is") wil men vooral zelf het wiel uitvinden. Het gestuntel met de gratis ENC-kaarten is eigenlijk tamelijk beschamend. Met gebruikmaking van de expertise van de Hydrografische Dienst had dit volgens mij anders en beter gekund.

--
stegman

Baasklusje schreef : Als je de discussie een beetje hebt gevolgd (je riep wel steeds wat, maar misschien hoor je alleen jezelf), dan zou je begrijpen dat de eerste vraag hier niet is: we willen gratis kaarten, maar: valt er iets te doen aan het kartel Dienst der H. en Stentec/WaypointsGPS?

--
stegman

Baasklusje schreef :
Ben het hier wel met T eens.

lodewijk stegman schreef :
nou, hier en daar schemert in blauw wel iets door over gratis kaarten (cadeau bij de papieren) en over diefstal door de overheid van ons?
ik denk toch echt dat de HD een soort van eigendomsrecht over die kaarten heeft; ze doen behoorlijk moeite om de gegevens erop actueel te houden, het water is niet hun eigendom, maar de natuurgetrouwe afbeelding ervan wel. Dus van jou en mij kan de overheid dat niet stelen, want het is niet van ons. Als alles wat ooit met belastinggeld betaald was ons eigendom zou zijn werd het een mooie boel hier.
Dan zou ik bijvoorbeeld mijn paar centimeter van elke spoorlijn in Nederland ertussenuit zagen en verkopen voor de oudijzerprijs, want ik heb een hekel aan treinen!

Baasklusje schreef : Je vervalt nu een beetje in hyperbolen, Capo.
Het gaat hier niet om eigendom, maar om gebruik. Ik mag als (wegen)belastingbetaler graties gebruikmaken van de Nederlandse wegen. Ik mag die wegen niet verkopen, noch er stukken van opbreken. Hetzelfde zou zomaar kunnen gelden voor het door de overheid met belastinggeld geproduceerde kaartmateriaal. Door de burger gratis te gebruiken, maar niet aan derden door te verkopen, noch te koppelen aan een eigen product, waarvoor moet worden betaald.

Ik vond zojuist een tekstje dat weergeeft hoe internationaal over deze zaken wordt gedacht. Te zien in een ander draadje wat ik zojuist heb geopend.

Maar nogmaals: belangrijker vind ik in dit verband nog de kartelvorming waarvan kennelijk sprake is met gebruikmaking van materiaal dat met belastinggeld is geproduceerd en dat verhinderd dat het betreffende materiaal (al dan niet betaald) rechtstreeks aan de burger ter beschikking wordt gesteld.

--
stegman

Nog even doorgaand op deze materie; iemand (ik weet niet meer wie) wees al eerder in deze of een andere discussie over de beschikbaarheid van kaartmateriaal op de gratis downloadbaarheid van de Nederlandse topografische kaarten 1:25.000
Ik lever hierbij de link

Als je ziet wat hier eventjes graties digitaal ter beschikking wordt gesteld door de rijksoverheid, dan vraag je jezelf af waar we het in 's hemelsnaam nog over hebben als het gaat over 1800-serie van de HD..

--
stegman

Baasklusje schreef : Ik zag dit even over het hoofd, maar het antwoord is dus: ja.Waarom eigenlijk niet? Alsof iedere Nederlander dag-in-dag uit gebruikt maakt van topografische kaarten (stafkaarten).

Ja, zo vreemd zit het beleid van onze overheid soms in elkaar. Dit wèl, dat niet..

--
stegman

lodewijk stegman schreef :
waar dan heb ze altijd gewoon moeten kopen voor de Tom tom tijdperk

Baasklusje schreef :
Of je nu een navigatiefout maakt op de opensource kaarten of op Stentec kaarten, bot vangen doe je toch en zelf dokken.
Verhaal kan je dus bij niemand halen, alleen bij je zelf en is dus niet afhankelijk van wel of niet gekocht materiaal.

verder zijn de RWS CSV bestanden even oud als de Stentec updates, ik zie het probleem dus niet?

Baasklusje schreef :
Waarvoor zou ik willen weten dat de oude boeien op de verkeerde plek liggen?
Ik wil alleen de actuele juiste boeien zien en die zie ik.
Geen extra storende elementen in de kaart die de concentratie kunnen verstoren of überhaupt al een potentieel verwarrings-risico kunnen genereren tijdens de navigatie.

Kan dat fraaie Friesche koop programma de oude boeien er niet uithalen?

Rev schreef :
Ja, ik reed acht jaar geleden als particulier ook in een bestelwagen met grijs kenteken. Dat kon toen nog.
Maar er veranderd wel eens wat..

Ik rijd overigens nog steeds in dezelfde bestelwagen. Nu met een geel kenteken..

--
stegman