Onderwerp: Navionics kaarten spreken elkaar tegen

Ik verbaas me over de Navionics kaarten. Aangezien ik kaarten altijd interessant vind heb ik de SonarCharts van Navionics in de Navionics app op mijn Iphone erbij gekocht. Maar ik wat ik nu allemaal ontdek...

SonarCharts aan:
SonarCharts uit:
SonarCharts aan op de Webapp van Navionics:

Ik heb hier dus drie verschillende resultaten. Dat er iets verschil zit tussen SonarCharts aan of uit, dat is logisch. Maar dit spreekt elkaar gewoon tegen. En zo zijn er meer plaatsen waae ik ontdekte dat de Navionics kaarten elkaar gewoon tegenspreken. Vage boel. Vanmiddag even een rondje voor Urk gevaren en ik merkte daarbij op dat mijn echolood er een vierde variant op na hield... Welke versie is er nu correct: de webapp versie of de iphone versie die er net opnieuw op staat. Het komt op mij allemaal niet bijster betrouwbaar over...

Hmmm, en wat is nu de juiste? Wat zou die "SonarCharts" optie moeten doen?

Het lijken wel verschillende uitgaven van dezelfde kaart, alsof ze verschillende bases (o.a. intekening dieptelijnen) gebruiken. Nadeel van Navionics vond ik altijd al dat je niets over de herkomst, uitgave en laat staan editie van de kaarten kunt komen, maar dit is wel heel verwarrend.

Iemand?

De SonarCharts zou het toppunt van nauwkeurigheid moeten zijn van bodemweergave...

Ik denk dat ik , in ieder geval een deel van, je probleem gevonden heb.
Als je op de webapp bijv. de sonar functie aan of uit klikt veranderen de waarden van sommige dieptelijnen en dus ook hoe deze lopen.
Bijv.de 4 meter lijn op de ene verdwijnt en daarvoor in de plaats komt een 5 meter lijn.
Maar die sonar functie werkt pas las je ver genoeg inzoomd en zo te zien is jouw plaatje van de webapp niet ver genoeg ingezoomd. Daarvoor waarschuwt de webapp trouwens ook.Zoom je verder in veranderd bij de somar functie de 4 meter lijn in een 5 meter lijn en worden de plaatjes net als bij de phone app. Bij het onderste phoneapp plaatje staan alleen de 2 en de 5 meter lijn , op de bovenste de 4 en de 2 meter lijn.
Overigens zie je iets vergelijkbaars ook wel EENS op de plotterkaarten als je steeds verder inzoomd.

Kwestie van wennen en goed kijken wat er staat bij de dieptelijnen.
maar inderdaad , kan wel voor verwarring zorgen.
Overigens staan op mijn Pcapp ( die niet meer te koop is maar nog wel geupdate wordt) ook de 2 en de 5 meter lijnen die zo te zien overeen komen met de 2 en de 5 meter lijnen op de onderste phoneapp en de webapp met sonar.
Tja wel een beetje verwarrend inderdaad.
Ad

Los van dit geval, slaat Navionics af en toe helemaal de plank mis met zijn navigatiekaarten zo is mij gebleken deze zomer in Noorwegen en ook vorig jaar in Finland. Verkeerde bakens of ontbrekende bakens die al op papieren kaarten staan van zo'n 20 jaar geleden en ook in werkelijk nog steeds op z'n plek liggen.

Ik heb zo mijn bedenkingen rondom de waarde van de 'SonarCharts' voor zeilers. Daar heb ik hier al eens over geschreven.

svalk schreef :
Tja Sjaak , ik ken jouw en andere bedenkingen bij de Navionics kaarten maar ik heb er eigenlijk nog maar zeer zelden problemen mee gehad en al helemaal niet in Noorwegen.En dat terijl ik daar al 7 keer op de Navionics kaarten genavigeerd heb tussen de scheren.
Alles bij elkaar heb ik al zo'n dikke 10000 zeemijl op de Navionics kaarten gevaren , eerst met een Geonav en nu met een Raymarine plotter en eigenlijk nooit echte problemen ermee ondervonden.
maar ja , je moet uiteraard altijd blijven opletten.
En zeker tussen de scheren in Noorwegen en Zeden vaar ik eigenlijk altijd op de Navionics plotter kaarten.
Enige echt grote fout zit hier in de buurt tussen Strömstadt en Österod in Zeden en en die is knap vervelend vanwege de smalle geulen in een ondiep maar heel fraai gebied. Rond 58°53'42.87"N 11°11'38.33"O op GE
Maar de juiste route van dat stuk heb ik daarom een paar jaar geleden als track in mijn plotter gezet.

En die Sonar kaartoverlay vindt ik ook net zo zinloos als de dure Platinum kaarten van Navionics. Tenminste voor zeilers.
Ad

Ja Ad, ik red me ook wel maar vind toch wel dat voor dat geld toch wel een juiste kaart mag verwachten. De dieptelijnen zijn aardig te vertrouwen en is in feite het belangrijkste.

svalk schreef :
Denk je nou echt dat de papieren kaarten, tenminste die voor de watersport altijd precies kloppen?
Alleen valt het daarbij niet zo op omdat je je eigen positie immers uiteraard niet op die papieren kaart ziet.
En een kruisje op de papieren kaart zetten is lang niet zo precies als je positie op de E-kaart.
Een potloodstreep van 1mm dikte is al gauw 25-50 meter !
Ad

Yellow Boat schreef :
Nee, ook niet altijd 100%. misschien komt het omdat je konstant op de plotter kijkt valt het wat meer op en als je op de kaart vaart vaar je vaak van WP naar WP en zie je soms wel wat je tegen komt op wat groter water.

Noorderzon schreef :
Dat was zo bij de survey datum
En resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst of het heden.

Yellow Boat schreef : Ad, ik ben eigenlijk wel benieuwd of je deze fout aan Navionics hebt doorgegeven en zo ja, of ze er vervolgens iets mee hebben gedaan.

Hans V schreef :
Nee , nog niet gedaan. Ik moet nog eens kijken hoe ik de coordinaten van de track in een verstuurbare file krijg en dat is me nog niet echt gelukt.
Maar och , je komt daar sowieso nooit een buitenstaander tegen .Ik ben er in ieder geval in de vier keer dat ik er door gevaren ben nooit een andere buitenlander tegengekomen.
Het is ook alleen een route voor niet te diep stekende schepen
met een niet al te hoge mast ( ik meer 1,5 meter en (zeker) 16,6 meter).
En de lokale zeilers weten het uiteraard wel.

Ik weet wel dat het ook op de phone app nog altijd verkeerd staat.
Overigens zijn het "maar" afwijkingen van 10-20 meter maar ja , bij een ongeveer net zo brede en deels onbebakende(!) geul
gaat het wel eens mis. Zelf dit jaar zat ik weer een keer aan de grond omdat de plotter persé de voorgeprogrammeerde kaart gebruikt omdat die op de CF (aar die track op staat)één jaar ouder is. En Raymarine gebruikt dan automatiscch de meest recente kaart
Dat doet me herinneren , ik moet ze nog eens vragen of ik dat kan aanpassen.
Gelukkig bestaat de bodem daar uit vrij zachte modder en niet uit rots.

Ennehhh , inderdaad , de meest recente (voorgeprogrammeerde) kaart is van 2009 Daarom check ik die dan van tevoren met de app kaarten voor de tricky deelstukken.
Volgende keer maar eens laten updaten , ik heb nog de oude die je niet via internet kunt updaten.
Hier zie je troiuwens die route ( niet de gecorrigeerde heelaas).
Overigens is het el een nadeel dat de Navionocs kaarten vaak als minste diepte de 2 meetr lijn aangeven.
Lastig dus om de geul te vinden in een max. 2 meter gebied zonder betonning.
Ad

Dat maakt in dergelijke rotsachtige landen weinig uit hoor... Moet je maar eens kijken bij sommige kaarten van de Noorse west kust naar de laatste survey datum... Soms stammen die nog uit de tweede wereld oorlog! Letterlijk. Die rotsen gaan niet zomaar aan de wandel... is de theorie. En geef ze eens ongelijk. Dat nieuwe wrak zakt gelijk zo diep weg dat die ook geen gevaar meer vormt.

Probleem hiervan is wel dat fouten in de kaart niet verwerkt worden. En dat zijn er heel veel getuige de lokale loodsen die ze vaak wel weten en benoemen, maar die ik gelijk weer vergeet...

Noorderzon schreef :
Wat die rotsen betreft heb je uiteraard gelijk maar als de kaarten nog ongecorrigeerd uit de tweede wereldoorlog stammen is er wel iets niet in orde.
Noorwegen is bijv. pas rond de eeuwwisseling helemaal overgegaan op het Iala (en Cardinale?) betonningssysteem en ook de kaartdatum is aangepast naar WGS84 zonder welk de gps ook nogal eens problemen kon geven zoals ik in de 90er jaren wel eens gemerkt heb toen ik nog alleen op papier navigeerde daar.
Trouwens , soms komen er ook wel flinke keien bij zoals een jaar of twee geleden in de buurt van Jaerens Rev ( hoewel ongevaarlijk voor zeilers als je tenminste netjes rond de Jaerens Rev kardinaal gaat) .Kun je hier zien en staat inmiddels o.a. ook op de Navionics kaart.
www.watersportmedia.net/zeilno...events/viewstory/450
Ad

Ze worden natuurlijk wel gecorrigeerd. Maar zoals in Nederland wordt er veel vaker een boden survey gedaan dan daar in Noorwegen. En dat is daar dus op sommige plaatsen heel lang geleden.

En wat die keien betreft breng je terecht een nuance in mijn verhaal aan. Neemt niet weg dat het over het algemeen wel een feit is dat rotskusten bar weinig veranderingen kent, helemaal in vergelijking met bijvoorbeeld de Wadden of de Thames of de Seine e.d.

N.a.v. een heel goede ervaring met Navionics NU toch eens een positief verhaaltje i.t.t. de eeuwige negatieve berichten over Navionics.

Afgelopen week crashte mijn laptop waardoor ik het besturingsprogramma opnieuw moest laden.
Uiteraard verwenen daarbij mijn documenten maat die stonden (uiteraard ) op een externe harddisk.
Echter programma's ben je i.h.a. kwijt.
Zo ook het oude Navionics Pcapp programma (deels identiek aan de phone en tablet apps) dat tot voor iets van twee jaar nog te koop was maar inmiddels niet meer.De Pcapp wordt trouwens wel nog steeds geupdate zodat hij prima te gebruiken is voor plannen.

Vrijdag mailtje naar Navionics gestuurd ( toegegeven , mailadres is wat lastig te vinden want de website is niet echt gebruikersvriendelijk) en vanmorgen al antwoord compleet met link voor een herinstall file (kostenloos uiteraard).
Alles weer ok!

Ik kan dus niets anders dan lof geven over deze service.

Overigens werd mij ook meegedeeld dat Navionics momenteel aan het programmeren is om de Webapp(navionics.com/en/webapp) te voorzien van (gratis) plannings mogelijkheden (dus i.t.t. de phoneapps zonder navigatie aangezien een gps positie niet kan worden weergegeven).
Nu zeiden ze dat een half jaar geleden ook al maar goed , even afwachten dus.
Ad