Onderwerp: Wat is een goed merk voor navigatie systemen?

nico1 schreef :
B&G is natuurlijk ook goed, wil er niets verkeerd van zeggen. maar wat wij al veel hebben meegemaakt dat er niets voor te krijgen is na een tijdje. sommige schepen hier hebben mooi spul van B&G mastunit kapot (door vogels) en weer niets van te krijgen.. Zo ook met de klokjes.. Ja oud maar dat moet eigenlijk niet kunnen
Maakt bij raymarine niet uit er is altijd een oplossing.
Maar zoals ik al zei 100 mensen honderd meningen

tom tom

Ikzelf vaar met NKE en ben daar ook zeer tevreden van, ooit eens een probleem met de windvaan gehad en dat ik kosteloos vervangen, na 6 jaar gebruik.
Ook de stuurautomaat is belangrijk, NKE heeft eentje die rekening houd met ware windhoek, B&G kan dat ook (met jefa stuurunit). Als je met ruime wind over de golven vaart dan heeft een stuurautomaat het soms moeilijkmet schijnbare wind. Hogere snelheid van de golf, lagere snelheid op de golf. de schijnbare wind verandert dan teveel van hoek, met de ware windhoek heb dit probleem niet.
Van raymarine weet ik niet of ze dat ook kunnen.

grijns, ik zit net een stukje te lezen over die boot waar eric bij betrokken is.
leuk, je kunt de boot in alle kleuren krijgen zo lang zij maar wit is

al the gear wil be a compas. dus geven ze de raad om voor je vertrekt even twee hand gps en te kopen, een for spare. heerlijk.

zo ga ik ook, een hand gps en een hand marifoon. o ja ook nog een dieptemeter.

zigzag2 schreef :
Raymarine evolution zijn beide mogelijk...

har.vogel schreef :
Heb je de link naar dit draadje?

Doe zoek functie werkt neit echt goed vind ik. Kan oo kaan mij liggen natuurlijk...

PieterSail schreef :
leuk om dit soort ervaringen te lezen. Hier heb je veel aan, om te zien hoe het in de praktijk werkt en hoe het met de service zit en de verkrijgbaarheid. Welk merk had je? En hoe ging je naar de med? Via de rode zee? Of helemaal om via Afrika ivm met de piraten rond somalie?

zigzag2 schreef :
Ik heb eerlijk gezegd nog nooit van NKE gehoord. Als ik erop google krijg ik links naar Nike. Heeft iemand en link naar hun website?

sietse-ten schreef :
Ik grijns mee Sietse, sluit aan bij de goede raad in dit topic

zivojan schreef : www.nke-marine-electronics.com/home/

Xiphias schreef :
Alhoewel NKE wel goed spul is, is hun service hopeloos. Erg slechte ervaringen mee. Lang wachten op onderdelen.

Roland27 schreef :
Duidelijk heel andere ervaring dan zigzag en mijzelf. Maar nogmaals NKE is specalistisch spul. Alleen voor als je het echt kunt gebruiken. Anders nodeloos duur en gecompliceerd. Je kunt bijvoorbeeld voor verschillende weersomstandigheden en koersen instellingen van je automaat opslaan. Zo doende hoeft bij een gelijke situatie de automaat niet opnieuw te “leren”. Het laatste kost altijd een zekere tijd. Maar ga je die profielen niet gebruiken en je er in verdiepen is het onnodige ballast

vorig jaar iemand die mee zou doen met de Round the Island Race stuurautomaat
in Scheveningen stuk (rm)
nergens in Nederland een een nieuwe te krijgen
kreeg later te horen dat er meer spullen van rm slecht te krijgen waren
ieder merk heeft zijn voordeel of nadeel

@zivojan
NKE is bekend in het Franse race circuit zoals volvo ocean race, vendee globe, open650 e.a.
Vooral hun stuurautomaten zijn gekend.
Volgens mij is B&G zeker evenwaardig.

In de transat 650 vaart men meestal met een hydraulische stuurautomaat omdat die betrouwbaarder zijn en je gemakkelijk de motor op reserve kan leggen. Voor een 50 voeter lijkt me dat ook een prima plan..

Zowel NKE als B&G kun je uitrusten met of een hydraulische danwel een drive als de jefa uitrusten. Een jefa heeft als voordeel dat je hem niet of nauwelijks merkt als je met de hand stuurt. Een hydraulische drive gebruikt minder stroom. Vooral het laatste is bij een mini transat heel belangrijk. misschien niet zo bij een 50 ft schip.

Ronaldl schreef :
Jij zit het meest op mijn lijn.

1 van de problemen is dat wij allemaal geïndoctrineerd worden door glossy magazines en winkelketens met als resultaat dat we slechts enkele merken weten te reproduceren. Ik denk dat hier nog geen 10% van de markt gerepasseerd is.
pakket of niet, het is van belang dat alle toestellen zo universeel mogelijk met elkaar kunnen communiceren en geen eigen bedachte taaltjes (zoals Raymarine).
NMEA-2000 kan heel goed werken, echter al het niet werkt doe je er weinig aan.
NMEA-183 is bomvrij en nog steeds de wereld standaard en blijft dat nog decennia omdat het in de beroepsvaart gebruikt wordt.
NMEA-2000 wordt alleen gebruikt in watersport toepassingen, maar niet echt in de professionele wereld.

Ethernet komt meer en meer.
Het is dus zaak om je apparatuur op communicatie mogelijkheden en op de beschikbare service uit te kiezen.
Wat hebben we hier zo al genoemd?
nasa
Raymarine
Tic Tac
B&G
Simrad
Furuno
Garmin
True heading
ACR
Rhotheta
Jotron
Airmar
NKE
Lowrange
Geonav (bestaat dat nog?)
Seiwa
Koden
Standard-Horizon
Entel
Sailor
Icom
Sevenstar
JRC
Navico

En nog véél meer, alleen dat zien we niet binnen onze focus.
Wordt nog een lastige keuze, of liever; te veel keuze waardoor men in de survival modus raakt en gewoon maar het 1e kiest wat voorbij komt.

Heb je er de ballen verstand van, doe dan maar alles van hetzelfde en koop bij een service bedrijf. Bij problemen; Bel de leverancier!
Ben nét je iets handiger dan een gevulde koek; stel dan zelf je keuze samen vanaf internet, bij problemen wel zelf oplossen.

Voor de rest zijn alle persoonlijke ervaringen subjectief en gekleurd en worden voornamelijk tegen de prijs afgewogen. Vaak is de juiste achtergrond infoematie niet aanwezig bij koper en verkoper, waardoor verkeerde adviezen en keuzes gemaakt en aangeboden worden.
Om deze gebreken te maskeren duwt een verkoper je vaan een eenheidsworst door de strot, zonder zichzelf uberhaubt georiënteerd te hebben in verdere mogelijkheden, die mogelijk veel beter passen bij de klant en situatie.

Maar ja, het valt niet mee om naast kookstellen en regenbroeken ook nog apparatuur te verkopen?

Voor ons (bedrijf) is de maatstaf; Hoe vaak krijgen we iets terug van een klant voor service? als dat risico groot blijkt doen we het niet.
Dan zie je dat grote merken zeker niet heilig zijn.....

Zorg als klant dat je achteraf nog net zo tevreden bent als tijdens de aanschaf en maak een lijstje met wat je wil aan mogelijkheden en functies, weeg dit af tegen prijs en service mogelijkheden. kijk of je dat nodig hebt. Vrijwel alle handleidingen staan als PDF op internet, je kan dus alles van te voren weten.

Buiten het feit dat een verkoper een informatieplicht heeft naar de klant, heeft de klant de plicht om te informeren wat hij koopt en gekocht heeft.

WADnWIND schreef :
Ik moet bekennen dat ik zelfs geen gevulde koek ben.
Je kunt immers niet overal verstand van hebben.
Ik ben al blij als ik het gebruik van de diverse mogelijkheden van de apparatuur onder de knie heb.
Zelf heb ik aan boord bijna alles stand alone en voor gevoelige zaken een dubbel (handheld VHF en GPS) ik voel mij daarnaast in staat om zelfs geheel zonder electronica m'n weg te vinden,gooi desnoods m'n sleeplog uit, dat vind ik persoonlijker belangrijker dan versleten te worden voor een al dan niet gevulde koek.

Maar als ik nu voor de keuze zou staan om een schip in te richten zou ik gaan voor het best op elkaar afgestemde systeem met een zekere mate van logische opbouw, gebruiksvriendelijkheid, ervaringen van lange afstandszeilers, maar ook vooral van een internationaal netwerk en reputatie op het gebied van after sales.
Dan kom je al snel uit bij de grotere merken en niet op een samenraapsel van het e.e.a waarvoor je eigenlijk een beroepsmatige kennis moet bezitten om het werkend te kunnen krijgen/houden

Dan maar door sommigen een gevulde koek genoemd worden

Het oorspronkelijke Geonav (wat meen ik een onderdeel van Navionics was) bestaat al jaren niet meer. Daarna zijn ze wel weer verschenen(maar dan zonder plotters) maar ik zie net dat die website uit de lucht is.
Ik heb zelf nog (als reserve) een Geonav4 handplotter. Echter , er zaten nog al wat kinderziektes in die plotters zoals problemen met de oplaadbare accu's ( ze hadden niet in de gaten dat oplaadbare batterijen geen 1,5 Volt maar slechts 1,2 Volt spanning leveren ; bij de letere Gypsy opgelost) en de AIS weergave.
Volgens mij heeft o.a. dat ze de das om gedaan.

V.w.b. die "eenheidsworst" denk ik dat je dat tegenwoordig eigenlijk zelf in de hand hebt.
Dankzij internet kun je heel veel van tevoren vegelijken als je de tijd neemt om naast de glossy brochures ook eens de manuals te downloaden en eens rustig helemaal door te lezen .
Dan kom je niet voor verassingen te staan zoals "verdorie , alleen NMEA2000 en seatalk " en dergelijke .
Wat dat betreft hadden we het "vroeger" heel wat moeilijker.
Ad

Yellow Boat schreef :
Door die ontwikkelingen hebben wij ook de bakens verzet en onze pijlen op hele andere segmenten gericht. De consument is 95% prijs gestuurd, de industrie is oplossing gestuurd. Hier komen vaklieden en specialisten véél beter tot hun recht.
Pas als een consument er achter komt dat de prijs gestuurde oplossing niet werkt gaat hij oplossing gestuurd zoeken en dát kost geld.
Een minder technische winkel verkoper past mogelijk prima in de prijs gestuurde economie, hij hoeft alleen maar verstand van de prijs te hebben, niet van de techniek.
In alle gevallen moet je betalen voor kennis en vakmanschap en service.
Heb je dat allemaal niet nodig is internetshoppen prima.

Hier moet je toch ook in het 'pro' segment toch wel een 50ft zeiljacht kunnen voorzien van navigatie apparatuur (stuurautomaat, radar/plotter, diepte, wind ) of is dat echt heel veel duurder dan wat in watersport winkel wordt verkocht?

Rens. ( zonder budget )

Opmerking over Raymarine/Tacktick windmeter: de draadloze verbinding werkt niet altijd goed. Het instrument "ziet" de windmeter soms niet, hoewel het met mijn masthoogte (14 meter) goed zou moeten werken. Dit komt vaker voor, heb ik op verschillende fora gevonden, en kan worden opgelost door een (dure) "wireless mast rotation transmitter" T221 te installeren, die het signaal opvangt en doorstuurt naar het display.

Verder een aangenaam plug and play systeem voor dummies zoals ik. Maar toch een probleem om in gedachten te houden als je een hoge mast hebt.

Jan

Als ik een nieuwe (en grotere) boot zou uitrusten en er het geld voor had zou ik voor B&G gaan en dan hun nieuw geïntroduceerde H5000 systeem.
Niet NKE die voor mij op plek 2 staat. Op plek 3 heb ik niets staan.

Mijn grootste bezwaar tegen Raymarine is dat zij apparatuur rücksichtlos uit de produktie gooien. Ook bij boten die slechts enkele jaren geleden van ( nieuwe )Raymarine apparatuur werden voorzien. Kijk op de Raymarine site en je ziet van alles en nog wat " niet meer leverbaar ". Verder is de NL importeur van b.v Lewmar stuurautomaten ( Integra ) er één van snel cashen. Scheelt met Zweden, ook geen echt goedkoop land, zo'n 700 Eur.! OK OK het is watersport, Mea Culpa.