Onderwerp: Verschillen in AIS

Ik draai op mijn computer twee kaartprogrammas; OpenCpn en Chart Navigator Pro(Maptech). Wat mij opvalt dat dus met dezelfde hardware grote verschillen in AIS beelden ontstaan.
OpenCpn heeft heel veel moeite om overal direct een naam bij te plaatsen.(als je hem langer laat aan staan dan wordt het wel steeds beter. Maar bij Maptech staan gelijk overal de namen erbij.
Ook ontstaan er verschillen welke targets wel en niet worden weergegeven.
Wat dichtbij is lijken ze allebei wel weer te geven. En ik lig net onder Rotterdam dus er zijn heel veel targets.

Weet iemand hier de verklaring voor?

En als je zonder internetverbinding draait? Dan ook?

Maptech houdt kennelijk een lijstje bij van namen en MMSI nummers, anders is er geen verklaring voor te geven waarom je de namen direct ziet, dat is nml niet normaal, de scheepsnaam wordt maar eens in de zoveel minuten uitgezonden.

Ik weet het niet zeker, maar ik vermoed dat het AIS toestel de namen van de ontvangen schepen een tijdje bijhoud.
Elke keer dat een schip een AIS boodschap verstuurd, verstuurd het een identifier mee. De naam van het schip wordt slechts 1 maal per (bvb) 5 minuten ( ik ken de juiste periode niet ).
Het AIS toestel houd in zijn geheugen een lijst bij van de identifiers en de bijhorende naam en andere gegevens.
Dus stel dat je eerst met OpenCpn bent begonnen, dat worden de namen opgeslagen in je AIS toestel en dat duurt een tijdje.
Als je dan overschakeld naar je ander programma zitten die namen nog in het AIS toestel, en stuur je AIS toestel deze gegevens gelijk mee.
En dan lijkt het alsof OpenCPN trager werkt als het andere programma.

Om vast te stellen of wat ik hier beschrijf klopt, moet je eens de test doen door eerst Chart Navigator te starten en daarna pas OpenCPN.
Als ik gelijk heb, zal dan OpenCPN sneller zijn.

@ It Paradyske; Er draait geen internet mee.

@henkvd; ik weet het niet, maar het zou het kunnen verklaren. Moet ik het nog beter voor bestuderen. Omdat ik zag bij het opstarten er gewoon meteen de namen erbij komen en ik kan me niet voorstellen dat al die schepen al in mijn computer zitten.

@Tony2920;Ik had eerst maptech gestart en kreeg meteen de namen. Daarna Opencpn en die was qua namen nagenoeg leeg. Overigens wel meteen het mmsi nummer. Daarna een paar maal omgewisseld maar het resultaat bleef steeds hetzelfde. Maptech meteen namen, Opencpn steeds langzaam opbouwend.
Maar ook verschil in targets is opvallend.

Mijn conclusie is in ieder geval dat de software behoorlijk veel invloed heeft op het AIS beeld. Ik had dat zeker niet verwacht. Want uiteindelijk is dit een kwaliteit verschil waar je nooit iets over hoort.
Maar het is toch fijn te weten als je een ais kiest welke je het prettigst vindt.
Maar ongetwijfeld zijn er nog meer techneuten hier die verklaringen hebben.

Ja, vesper adverteerd ook een software oplossing waarbij de namen "instantaneous" getoond worden.

sst schreef :
OK, heb ik het toch verkeerd ingeschat, ik blijf dit volgen want de redenen waarom je dit effect krijg wil ik ook weten.

Zo het de ether in gaat door de AIS transponders zo komt het ook in beeld als je waarneemt in OpenCPN, ergens wordt er dus een kunstje gedaan met het onthouden van MMSI nummers en de daar bijbehorende namen, het MMSI nummer zit in ieder bericht, de naam wordt maar eens in de x minuten uitgezonden.

Interessant topic! Ik heb alleen OpenCPN en overweeg de aanschaf van een AIS transponder. Lijkt dan toch weer richting dedicated unit te gaan.

Heb je al eens wat dieper gespeurd in de bestanden van navigator? Ik denk toch dat er eens kans is dat hij van internet (zodra dat verbonden is) een lijst met namen en mmsi's downloadt.

En Faran, ik denk dat een plotter oid (neem aan dat je zoiets bedoelt met dedicated) gebruijkt lijkt het me dat het resultaat het meest op opencpn lijkt.

Henk heeft het bij het rechte eind. Sommige software houdt een lijst bij, maar daar heb ja alleen voordeel bij met opstarten. Of deze software het vergelijkt met internet weet ik niet?
Een AIS zend bij stilliggen elke 3 minuut zijn naam uit, afwisselend op kanaal A en B, dus om de 6 minuut per kanaal.
OpenCPN bouwt een eerlijk actueel en reëel beeld op, hoe langer het aanstaan hoe meer namen.

Het aantal targets zal zeker niet verschillen, die nkomen als data uit de transponder. Als je de verbinding via WiFi hebt lopen in UDP mode is het volledig onbetrouwbaar. Via TCP verbinding is het wel betrouwbaar.

bij stil liggen inderdaad. klasse a stuurt meer berichten als een schip vaart. Kan interessant zijn om te kijken bij varende schepen.

Fabiandelete schreef :
Nee, met dedicated unit bedoel ik een AIS met eigen display en software, zoals een Vesper Watchmate 850.

Het wordt nogal complex voor mij. Kan het wel volgen maar een aantal zaken kan ik misschien verduidelijken en een aantal zaken zal ik (later) verder moeten onderzoeken.

Zowel internet als wifi is niet betrokken in deze opstelling. Computer houd ik juist speciaal vrij van internet.
Ik heb opgestart vanmiddag en als ik dan Rotterdam zie heeft ieder schip meteen een naam in Maptech.
Bij Opencpn dus niet.

Verder valt het op dat dichterbij er een verschil ontstaat in targets. Ik zag vanmiddag dat Maptech bij het opstarten meer targets gaf dan Opencpn.
En dat dus bij dezelfde hardware. Ik heb nog niet het geduld gehad om te wachten (langer dan 6 min)of het dan gelijk zou worden.
Vraagje daarover ; Kan dat probleem komen door verkeerde baudrate, zodat de informatie niet goed verwerkt wordt?

edit; Omdat op een of andere manier de AIS en GPS het niet deed ben ik van alles opnieuw aan het instellen geweest. Ik twijfel nu inderdaad aan die baudrate; ik denk dat ik die bij beide programma's op 38400 heb gezet. Misschien verklaard dit wat. Ik weet het pas zeker als ik weer aan boord ben.

We zijn benieuwd!

Met de uitzendfrequentie zit het wat ingewikkelder want bijv. stilliggende schepen ( en die zijn er nogal wat in de grote havens) die meestal de AIS aan laten staan gebeurt ook het updaten van de naam en alle andere gegevens maar eens in de 6 minuten , dus ook van de positie en de mmsi. Dat kan dus knap lang duren als je net binnen bereik komt of na het aanzetten van je programma.
Waarschijnlijk duurt het vooral bij stilligende schepen bij jou zo lang.
nl.wikipedia.org/wiki/Automatic_Identification_System
Ad

Als je baudrate verkeerd staat krijg je helemaal geen data binnen.

Dan zit er bij het Maptech programma dus een lijst met MMSI nummers en scheepsnamen. Niet zo vreemd want er zijn ook gewoon boeken te koop waar 'alle' MMSI nummers en scheeps namen in staan. Niet echt zinvol als je het mij vraagt want per definitie verouderd voordat het de drukkerij verlaten heeft maar goed...

Maar wat heb je er aan? Ik neem aan dat je AIS en pc altijd aanstaan als je vaart dus voordat je motor is warmgelopen heb je alle namen op je scherm.

De meeste AIS transponders zenden naast de MMSI ook de scheepsnaam en vaak nog een heleboel meer uit, zeker de beroepsvaart transponders.
Bij de B transponders kun je dat wel of niet invoeren.
Daar heeft het programma echt geen complete lijst voor nodig.Lijkt me ook wel erg veel en die moet Maptech dan ook regelmatig updaten.
Alleen kan het even duren voordat de naam verschijnt want de niet wijzigende gegevens zoals de naam wordt maar elke 2 minuten meegezonden.
Overigens kun je alle MMSI en scheepsnamen ook vinden op de ITU website .
Maar dan moet je wel per MMSI, roepnaam of scheepsnaam zoeken anders wordt het te veel en wordt niet alles weergegeven.
www.itu.int/online/mms/mars/ship_search.sh
Ik denk dat MAPTECH ook op die website kijkt en daarom meteen de naam weet maar dat werkt dan uiteraard alleen als je een internet verbinding hebt.
Ad

Eigenlijk weet ik het wel bijna zeker dat O (OpenCPN) elke keer dat je het programma start dus alle MMSI nummers met daaraan gekoppelde namen "vergeet" en dus je dan inderdaad even moet wachten to allen AIS nodes weer braaf hun pakketje hebben verzonden waar de scheepsnaam in zit.

Dat andere programma houd er dus een database van bij en kan op basis daarvan direct weer namen op het scherm toveren. Ik weet persoonlijk niet of dat nou wenselijk is. Misschien is het in 99% van de keren handig, maar bij 1% van de keren niet wenselijk omdat er dan wel fouten kunnen ontstaan. (denk aan twee AIS'en die zich niet goed aan het TCDMA protocol hebben gehouden)


Overigens heeft NavMonPC de functie RapidAIS, deze functie is er om "direct" namen op het scherm te toveren op basis van de database die RapidAIS heeft.

navmonpc.com/Downloads/NavMonP...de%201.10%20Full.pdf

ik heb gemerkt dat in de shippinglane naar Dover in de mist open CPN boten aangaf die al meerdere uren (tot zelfs 18 uur geen update meer hadden gegeven... ben zo dwars over een tanker heen gevaren.. geen schade
Je kan in open cpn de mmsi uitzetten van schepen die een bepaalde tijd geen update meer hebben gegeven. daarmee pakt ie alleen de huidige.. iets van een geheugen lijkt er in te zitten want in de tussentijd is de laptop echt wel dicht geweest (stand-by).. dus wellicht...

gr Hans

ISO788 Hans schreef :
Algemeen;
OpenCPN is bedoeld voor mensen die weten wat ze doen en instellen. In handen van leken is het een niet ongevaarlijk programma vanwege de vele mogelijkheden.
Als beginner eerst laten instellen door een ervaren persoon óf meer kennis vergaren óf niet aan beginnen....

De Vesper Watchmate 850 onhoudt de namen in ieder geval niet als de stroom er af geweest is. Als ik die inschakel zie je in eerste instantie alleen de MMSI nummer. Pas na 5-10 minuten zie je de namen. Echter als je alleen het apparaat zelf uit zet (en de voeding dus in tact laat) blijft het geheugen bewaard. In de praktijk maakt het niets uit wat je doet, tegen de tijd dat je een naam echt nodig hebt staat alles al lang op het scherm.

ilCigno schreef :
Daarom heb ik de marifoon , splitter en de AIS ontvanger op dezelfde voedingsschakelaar aangesloten (ook al om het schakelpaneel niet al te groot te hoeven maken , 12 schakelaars vind ik wel genoeg ).
Zodra ik dan de plotter aan zet zie ik gelijk ook alle AIS gegevens want die schakelaar op het schakelpaneel gaat aan zodra ik aan boor kom om te gaan varen. De marifoon moet ik uiteraard apart aanzetten dus er wordt nog nauwelijks stroom verbruikt.(iets van 50 milliampère)
Overigens is de updatefrequentie van de stationaire gegevens zoals de scheepsnaam één keer per 3 minuten. Alleen als je er een keer een mist kan het theoretisch maximaal een keer 6 minuten duren.
Ad

Je zou voor de grap eens de data voor OpenCPN eerst door NavMonPC kunnen laten lopen. Die houdt ook een database bij van scheepsnamen en mmsi-nummers. Het zou zomaar kunnen zijn dat een groot deel van het verschil dan weg is