Onderwerp: Heading van een GPS device

Als dat consequent zo is dan is het idd geen gewone GPS. Wellicht eentje met een fluxgate kompas erin?

lodewijk stegman schreef :
Dat heet HDT (heading true = ware koers)
HDG is een algemeen verzamel naam.

HDM (heading magnetisch) is weer de magnetische koers, dus wat het kompas aan zou moeten wijzen.
Voor alle beroepsmatige apparatuur mag alleen maar HDT gebruikt worden. Pleziervaart mag alles, maar snapt het niet altijd

Juist eens de manual van de Garmin GPS opgezocht.


HEADING: The directions the device is pointed based on the compass.

Er zou dus toch een soort kompas in moeten zitten: 'based on the compass'

boarderbas schreef :
COG = GPS
HDT = gyro of GPS compas (b.v. True-heading vector-compact)
HDM = magnetische sensor
HDG is een onbenoemde koers gever, kan werkelijk van alles zijn, soort verzamelbak.

Ok, dus mijn vraag nu is, als ge GPS mij de Heading(magnetisch) geeft, is dit de magnetische koers? Dus om de ware koers te krijgen moet ik de variatie nog in rekening brengen. (puur theoretisch)

bape schreef :
Ongeveer.........
De bron is daarbij nooit gedefinieerd, soort rommelbakje dus.

Je moet sommige fabrikanten niet altijd geloven........

bape schreef :
Bij GPS de variatie altijd uit zetten 0 graden, nooit op automatisch!!!!! Een GPS geeft de werkelijke afgelegde koers over de grond, die wil je beslist nooit vertroebeld hebben door wazige variatie correcties.

Heb je eenmaal een goede COG, ga dat dan nooit verklooien met automatische correcties!

Ok, bedankt voor de uitleg!

Off-topic aan: In een ander topic merkte ik al op dat er veel te veel geneuzel is hier, maar dat de kwaliteit van de antwoorden nu ook zo triest wordt .... HH Mod's: ruimte voor een kwaliteitsslag!
Off-topic uit


In de WIKI kan je bijna alles vinden
Vele handheld-GPS hebben ook een ingebouwd digitaal kompas.
Dit leer je op een navigatiecursus:

KK -kompaskoers
+/- VAR - variatie = verschil magnetisch noorden en kaart-noorden
+/- DEV - deviatie = afwijking door metaal of electronica in de buurt van het kompas
= WK - ware koers = (true) heading of HDG = koers die de boot door het water maakt
+/- Drift = verzet door (dwars-) wind, vgl driften met auto's
+/- Stroom = verzet door (dwars-) stroom
= Grondkoers = COG, wat een GPS achteraf meet

Een GPS zonder kompasfunktie geeft vaak een voorspellende COG aan, maar dat is feitelijk een aanname dat er niets verandert. Voorbeeld: je vaart bij Zeebrugge de haven uit, COG 330 gr. Zodra je buiten de havenhoofden komt, zal je bij gelijkblijvende KK of WK direct worden weggezet naar N of Z door stroming en verandert dus je COG.

Er zijn dus 3 mogelijkheden:
- GPS zonder kompas, geeft geen Hdg, wel voorspellende COG
- GPS met ingebouwd kompas, geeft wel Hdg, maar vrij onnauwkeurig, en COG
- GPS-kompas, 2 GPS-en op de lijn van kiel en stevens, geeft nauwkeurige HDG

Zou het kunnen zijn dat een moderne hand gps ook een compas chipje en een gyro chije heeft zodat ie wel een heading kan tonen daarmee, net als m'n iPhone?
Lamavare heeft die kwaliteitsslag al gemaakt..

La Mavare schreef : denk dat de HHmods dat zelf ook wel kunnen beoordelen.

ik zou zeggen begin een eigen forum waar alleen kwalitatief hoogstaande antwoorden mogen worden gegeven, uiteraard on topic, en wetenschappelijk onderbouwd. Al het 'geneuzel' verwijder je dan resoluut.
dat zien/horen we wel na een jaartje of het nog de moeite is van de kosten.

Voorlopig ga ik gewoon door met bijdrages alhier. ook ik maak wel eens een kwinkslag. gewoon omdat het kan.

nu ook weer dus.

bape schreef :
Dit kan met twee opeenvolgende punten, maar met een Doppler meting op het GPS signaal (en de kennis van de posities en snelheden van de satellieten) kan de COG en speed nauwkeuriger berekend worden. Dat doet je GPS ontvanger waarschijnlijk.

Maar voor het Heading/COG verhaal is dit niet relevant. Zie hiervoor het antwoord van La Mavare

Een nauwkeurige dopplermeting in een handheld lijkt me wat ver gezocht? Voor zover ik kan nagaan is doppler eerder wel gebruikt om real-time snelheidinschatting te kunnen doen, maar zijn deze vervangen door inertia-based devices (zoals in telefoons)

Het hele meetprincipe van de GPS is gebaseerd op de meting van de signaaltijd tussen satelliet en ontvanger. De ontvanger kan dus wel degelijk een verschil in signaaltijd meten tussen twee opeenvolgende metingen, en die verschilmeting is ook nog eens heel nauwkeurig. De positiebepaling heeft een bepaalde onnauwkeurigheid door allerlei (atmosferische) invloeden, maar omdat die invloeden tussen twee opeenvolgende metingen (nagenoeg) onveranderd zijn is het gemeten verschil in signaaltijd, en dus ook de daaruit te berekenen relatieve verplaatsing van de ontvanger, erg nauwkeurig. Op die manier kan de ontvanger een heel nauwkeurige snelheid berekenen en wellicht ook een heel nauwkeurige COG. Die laatste toepassing van deze meting is mij overigens onbekend.


Edit: ik meende dat het ging zoals ik hierboven schrijf, maar realiseer me nu dat dat geen dopplermeting is... Een dopplermeting betekent dat de frequentie van het signaal dat de ontvanger binnenkrijgt wijzigt doordat de ontvanger van de satelliet af of er juist naar toe beweegt. Het zal dus waarschijnlijk anders werken: door de ontvangen frequenties te vergelijken met de bekende frequentie van een satelliet is te berekenen wat de relatieve snelheid van de ontvanger is t.o.v. die satelliet.

Hen3 schreef :
Zie mijn eerdere post.

Precies.

Wat je zegt, hij meet faseverschuiving, géén doppler voor de bepaling van positie.

Echter zit er een versleutelde "jitter" op de klok van een GPS sateliet die hem opzettelijk onnauwkeurig maakt. Door de hoogfrequente jitter over enkele metingen te middelen is een redelijke COG mogelijk.

Omdat de antenne maar op één punt meet, kan deze noch door doppler, noch door faseverschuiving een HDG berekenen.

Door de laagfrequente jitter is de uiteindelijke positiebepaling véél minder nauwkeurig dan het systeem daadwerkelijk kan meten. In principe kan het op de cm nauwkeurig, maar door de jitter is een meter of 10 op langere termijn de grens. Door trucs die om de jitter heen werken soms wat nauwkeuriger.

Die Jitter zit er op vanwege veiligheidsredenen. In het geval van oorlog kunnen ze de GPS voor civiele doeleinden erg onnauwkeurig maken. Alleen als je de sleutel tot de jitter kent kun je nog nauwkeurig navigeren.

Ik had mijn post inmiddels aangepast... Wat ik beschreef is inderdaad een faseverschuiving, geen dopplermeting. Ik weet echter zeker dat de snelheid met een dopplermeting wordt berekend! Het zal dus gaan zoals in mijn aanvulling.

En als die relatieve snelheden (ten opzichte van alle ontvangen satellieten) eenmaal bekend zijn is het ook mogelijk om een COG uit te rekenen.

Zo is het!

Dus:

-Vergelijken verschillende posities: Ruwe COG -> oud systeem
-Vergelijke twee antennes op een (lange) boot -> prima HDG
-Dopplermeting: Onnauwkeurige COG, iets beter
-Dat + inertial device (versnellingsmeter) -> betere COG, ruwe HDG , beïnvloed door drift (lopen, auto = prima)
-Van dattum + een magnetische kompassensor -> Prima HDG, maar eigenlijk twee gescheiden systemen in één device. HDG heeft niet met het GPS signaal van doen.

COG is altijd op basis van de koers tussen de laatste en een na laatst meting, niks voorspellends, altijd op basis van het verleden en nooit in de toekomst.


De rekentijd tussen de metingen is evt aanpasbaar dmv de smoothing.


Vooruit denken voor COG en SOG is niet mogelijk op basis van de GPS module zelf, zit er heading in dan zijn er andere sensoren aanwezig die dit mogelijk maken.

De scrambling die het GPS signaal onnauwkeurig maakt, is sinds de laatste golf oorlog nooit meer aangezet, die is dus niet meer aanwezig.

henkvd schreef :
Vertel eens? Hoe weet zo'n heading device wat voor koers je gaat varen? Ik denk dat ik weet wat je bedoelt, maar dan staat dat er niet heel duidelijk! Bedoel je rate-of-turn?

bv je iphone doet het op basis van een flux en rate sensoren.

Een standaard GPS heeft dit allemaal niet, een luxe handheld zou dit kunnen hebben.

Met een GPS heb je simpel weg geen heading alleen een COG op basis van vergelijken van achter liggende metingen. Er zijn zelfs al een aantal GPSén die de laatste meting niet meer corrigeren als er geen snelheid is en pas weer de COG verversen als de snelheid boven een bepaalde waarde komt. vb Furuno GP150, geen snelheid geen rondjes draaien van de COG, dat is puur software matig onderdrukken en geen voorspellende COG, mooi te zien als een schip aan de kant is gedrukt door sleepboten, de COG staat haaks op het schip.

henkvd schreef :
Zit er nog een (beetje) op. Was +/- 100m nauwkeurig, nu +/- 10. Door trucjes is dat in de praktijk minder.

Henkvd heeft volkomen gelijk, maar ...
plotters laten toch een voorspellende COG zien (op basis van de laatst gemeten COG)

Door DGPS is een GPS normaliter tot 2 meter nauwkeurig, mits er geen verstoringen zijn (satelliet, signaal ruis of apparaat zelf).
Dat mag je geen trucje noemen, Boarderbas

Kunstje? Foefje? Slimmigheidje? Verfuftigheidje?


Kies maar