Onderwerp: Betrouwbaarheid navigatie software

AndreAzuree schreef :
Kijk even op een recente kaart van de Noordzee en stel je zelf de vraag wat dat voor jou betekent.

Wij zijn in de nacht van 3 op 4 augustus 2022 door het nauw van Calais gevaren. Die nacht heeft de kustwacht 700 illegale vluchtelingen daar uit rubbebootjes gevist en waren er een stuk of 15 zwemmers bezig met volgbootjes het kanaal over te zwemmen.
De toegang tot de haven van Dover voor pleziervaart was gesloten.
Naast de gebruikelijk drukte daar met veerponten en beroepsvaart.
Als jij dat wit doen zonder hulp van AIS en radar is dat prima. Maar voor mij geen haar op mijn hoofd dat zulks maar een seconde in overweging zou nemen.

Zolang de software in een black box zit is dit alleen te beoordelen door er een aantal test op los te laten.

Het zou een interessant concept zijn om zijn om testcases te ontwikkelen die daardoor elk systeem kunnen beoordelen.

De mogelijke hardware en software combinaties die mogelijk zijn, zijn inmiddels wel dermate groot dat ik betwijfel of dat ooit gaat lukken.

Er is geen kwaliteitsstandaard over hoe software tot stand komt (vandaar de black box), en de code zelf is meestal niet openbaar. Dus naast verschillende standaard gebruikerstesten zullen een aantal testen moeten worden ontwikkeld waarmee het systeem overeind blijft, ondanks dat deze informatie krijgt aangereikt waar het niet mee kan omgaan en/of het systeem door een gebruiker snel weer naar een oorspronkelijke situatie kan worden hersteld. Al is het maar om weer verder te kunnen met testen…

Als niemand dit ooit eerder op deze manier heeft gedaan, gaat het niet lukken om een oordeel over een bepaald stuk software te vinden tav de betrouwbaarheid voor jouw specifieke situatie, tenzij je deze testen zelf uitvoert. Toch?

3Noreen schreef :
Iedereen legt de grens tussen 'voldoende' en 'noodoplossing' anders. Ik vind een (elektronische) kaart en positie bij lange tochten op zee als backup al heel wat. De diepte kun je als het goed is in de kaart zien, de wind kun je als je wat langer zeilt ook zonder windmeter heel behoorlijk inschatten. En hoewel AIS o.a. op de Noordzee absoluut bijdraagt aan de veiligheid zit je mijns inziens niet per definitie in de problemen als je dit hulpmiddel tijdelijk niet tot je beschikking hebt.

Ik ben het overigens met je eens dat je je primaire systeem zo betrouwbaar mogelijk moet maken (lijkt me ook niet meer dan logisch).

3Noreen schreef :
Ik val hiervoor terug op eigen ervaring. In het begin was het een beetje een gok hoe de navigatie apps op onze iPad zich zouden houden. We hebben lange tijd met vooral iSailor genavigeerd (altijd als tweede systeem naast onze kaartplotter in de kuip), deze app heeft ons nooit in de steek gelaten, is altijd 100% betrouwbaar gebleken. Helaas lijkt iSailor geen toekomst te hebben.
Ik kan me met Navionics op onze iPad destijds ook geen crashes herinneren, maar wij ontgroeiden de beperkte functionaliteit, en de richting waarin de app zich ontwikkelde sprak ons niet aan.
De stabiliteit van onze iOS navigatie apps varieert tot nu toe dus niet bij nieuwe versies.

Met TZ iBoat hebben we nog te kort ervaring om hier al vergaande conclusies aan te verbinden, maar ook die app is tot nu toe rock solid op onze iPad. Dit is uiteraard anekdotisch bewijs (n=1) en onze iPad Pro's zijn ook niet de meest uitgeklede modellen, dus onze bevindingen zijn misschien niet zonder meer door te trekken naar alle iPads en iPhones. Het eerste verhaal over een TZ iBoat crash of freeze moet ik overigens nog tegenkomen.

De crashes/freezes die we tot nu toe hebben meegemaakt waren met onze Raymarine kaartplotters.

Als je in de 'betrouwbaarheid' van software ook de kwaliteit van het kaartmateriaal (en de updates) gaat betrekken wordt het nog een stuk ingewikkelder. Ik gebruik onze iPad met iSailor/TZ iBoat (met Nautin boeien updates) soms als crosscheck naast onze RM kaartplotter (met Navionics kaarten). Dat levert af en toe nuttige extra informatie op.

Een overall score voor hardware èn software betrouwbaarheid is mijns inziens erg moeilijk vast te stellen, er zijn simpelweg teveel variabelen voor een representatieve praktijktest. Misschien is dat ook de reden waarom testers in zeilbladen zich daar voor zover ik zie ook niet aan wagen. We zullen het dus moeten doen met redelijk anekdotisch bewijs.

3Noreen schreef :
Nou dat is deels persoonlijk:

• Dekt het product de gewenste navigatie functionaliteiten? - Kan ik ermee navigeren? Kan heel persoonlijk zijn wat jij hier in eist.
• Prettige gebruikerservaring zowel bij configureren als gebruiken?
• Voldoende integratie mogelijkheden met overige boordapparatuur? - NMEA data inlezen en weergeven?
• Mogelijk te synchroniseren met en gebruiken op meerdere apparaten? - Fallback mogelijkheden / thuis plannen en dedicated apparaat op boot
• Leverancier nog actief bezig te zijn met het verder ontwikkelen van het product? - ivm investeringsrisico
• Is het product voldoende stabiel? - geen crashes, falende functionaliteiten etc

Rest is niet zo belangrijk lijkt mij?Overwogen wel, maar bleek niet nodig. Hardware (iPad Pro) en software platform (iPadOS) zijn bewezen enorm stabiel en betrouwbaar. Backup is dezelfde software en kaarten op mijn iPhone.

3Noreen schreef : Als leek en buitenstaander die geen deel uitmaakt van het ontwikkelteam en niet beschikt over het hiervoor benodigde intrumentarium kun je dat niet. Bij het ontwikkelen van commerciele software staat daar een apart team van professionals voor opgesteld waarvan de kosten een significant onderdeel van de ontwikkelkosten bedragen. Als buitenstaander heb je geen ander houvast dan het kwaliteitsimago van de betrokken leverancier.

3Noreen schreef :
Ik ken de kaart. En ik weet dat er veel veranderd is. Begrijp me goed: ik ben niet tegen AIS, en ga het komende winter installeren voor als mijn boot weer in deze koude wateren is. Maar het is natuurlijk geen RAMP als je geen AIS hebt. Of Radar. Dan moet je je gewoon aanpassen. Zo heb ik wel eens 4 uur buiten de shipping lane liggen wachten tot de mist opgetrokken was. Of 's nachts Nieuwpoort aangelopen ipv Ramsgate, ivm mistbanken.

Meer on topic: als je AIS zo extreem belangrijk vindt, kun je dat natuurlijk ook op een back-up scherm binnen installeren. Wie wifi of een kabeltje extra. Valt de AIS hardware uit, tja, dan zul je daar toch ook mee moeten dealen.

AndreAzuree schreef :
Tuurlijk joh.

De reacties op dit draadje ademen de sfeer uit van waar zeur je over. Het is toch prima. Dus laten we er maar over ophouden. Beter de veiligheid zoeken in modern ontworpen bootjes die fictief tegen een orkaan bestand zijn of dat je de veiligheid kunt waarborgen met het aantal zekeringen in een stroomdraad.
Ik ben wel voorzien van voldoende info door op het internet te zoeken op software reliability rating. Hier op ZF zal ik niet wijzer worden.

Edit. Als ik een brak rubberbootje met 20 vluchtelingen overvaar vind ik dat persoonlijk wel een ramp.

U heeft een antipathie tegen moderne bootjes? dat mag Wat zekeringen met moderne bootjes te maken hebben zal wel een raadsel blijven.

ja, want dat kan mij natuurlijk niks schelen....


Hebben die rubberbootjes wel AIS trouwens? Ik ben wel benieuwd naar die software reliability rating. Wellicht kan je dat hier delen. Zijn we gelijk weer on topic.

AndreAzuree schreef :
Op de radar zijn ze wel zichtbaar op ± 1,5 mijl. Mooi ver genoeg om er vandaan te blijven.

Tussen Turkije en Griekenland heb ik hier wel op gelet natuurlijk, daar is de kans best groot dat je ze tegenkomt. Ik moet zeggen dat ik daar nog geen één keer in een situatie ben beland dat ik daar radar voor nodig had. Dat is op de Noordzee/Kanaal natuurlijk wel anders. Evengoed zou ik meer aan AIS hebben dan aan radar.

AndreAzuree schreef :
Probeer het eens uit in het donker.

3Noreen schreef :
Dat zou kunnen. Over het algemeen lukt me Calais - Dover nog wel op een zonnig ochtendje
Zonder dollen: het hangt natuurlijk allemaal af van waar je vaart, en wanneer je vaart. Maar dat zal een open deur zijn. Ik begrijp het nut van AIS en radar heel goed. Maar het ging hier over wat je echt nodig hebt in een noodsituatie.

Als je vaak op zee vaart en even zo makkelijk in het donker of met mist die je overvalt dan snap ik 3Noreen wel. Bovendien vaart de Noreen ook nog eens minimaal 2x zo hard als een monohul.

AndreAzuree schreef :
Toch benieuwd hoe jij dat voor elkaar krijgt als de haven van Dover voor pleziervaart gesloten is. Verklaar je het een noodsituatie ?

Nee zeker niet. Dat is ons in Turkije ook overkomen (door bosbrand). Dan is alleen je tocht wat langer.
Overigens: een oproepje met je marifoon, en je weet ook of je welkom bent in de haven.

Hans V schreef :
Ipad pro of de basis modellen zijn even betrouwbaar in combinatie met de software, de basis modellen gebruiken een ander scherm. Ik heb met iSailor nog nooit een probleem gehad.

AndreAzuree schreef :
Denk je dat dat werkt als even daarvoor met tussenpozen van een uur op de marifoon is omgeroepen dat de haven dicht zit ?
Wel typisch Nederlands lomp om gewoon te doen alsof je niets gehoord hebt. Engelsen kunnen je dan op ongekend subtiele wijze duidelijk maken wat ze van jou vinden.

pfff ... je haalt er weer van alles bij... Nu ben ik weer typisch Nederlands lomp, omdat ik geen AIS zou hebben. Tuurlijk. Je hebt gelijk Noreen.

On topic: wat is de meest betrouwbare AIS unit, die ik aan mijn RM Axiom 7 zou kunnen koppelen? En dan nog een oplossing voor een back up binnen, bijv. op mijn mobiel.

AndreAzuree schreef :
Jij doet de suggestie dat ik prima de haven van Dover had kunnen oproepen. Ik niet.

AndreAzuree schreef :
Gewoon op je telefoon naar MarineTraffic kijken. Betrouwbaar genoeg.

AndreAzuree schreef :
Tot voor enige tijd had ik je van harte de Vesper dingen aangeraden, maar las juist dit weekend dat Garmin die recent vesper opkocht met dat spul gaat stoppen en ook de software niet meer zal ondersteunen.
Ook wel enigszins On topic zo'n soort bericht.
panbo.com/garmin-shrinks-vespe...l-only-cortex-remain

Ah jammer dat Vesper gaat stoppen, ik hoorde goede verhalen over dat apparaat. Maar goed, ik zit natuurlijk helemaal niet aan RM vast, als het protocol maar werkt.

AndreAzuree schreef :
Het NMEA 2000 protocol is toch universeel werkt dus zonder problemen over verschillende merken. Zou me geen zorgen maken.

www.compass24.nl/navigatie/ais...anger-klasse-a-amp-b

Zoiets zou kunnen. Weet iemand of er ook iets bestaat dat direct het AIS signaal op wifi kan delen?

Deze lijkt dat te kunnen?

www.georgekniest.nl/artikel/25...fi-en-bluetooth.html

Ook nog met splitter erbij.

Vesper