Onderwerp: End of life van electronische kaarten

skik op reis schreef : Maar goed, hoe moeilijk kan het zijn om hardware-migratie toe te staan. Oesenc heeft een fingerprint. Die kun je toch ongeldig maken? En bijvoorbeeld een jaarlijkse "check-in" om te kijken of er geen software draait op ongeldige fingerprints?

Overigens, voor de prijs die je betaald bij Ocharts, WIL je toch ook helemaal geen gedoe?

Tony2920 schreef : Ik ben het niet met je eens. "Ze" hebben het gebruik niet onmogelijk gemaakt. Ts heeft ervoor gekozen om een computer met een nieuwer besturingssysteem te gaan gebruiken. Daar hoeft NV Charts zijn oude kaarten niet op aan te passen.
Dat het oudere besturingssysteem eruit gaat is te wijten aan Microsoft die zijn ondersteuning stop zet. Maar daar heeft NV Charts geen invloed op.

Een belangrijke reden waarop software leveranciers producten end of live verklaren is dat het vaak een grote druk op de service organisatie legt als ze hun software moeten aaanpassen aan nieuwe besturingsystemen en hardware. Het leidt er al snel toe dat ze van de sofware een boel verschillende releases steeds weer moeten bijwerken omdat gebruikers anders vastlopen bij de aankoop van nieuwe hardware of een update van hun besturingsysteem.
Het is naast het beter verdienmodel dat software op abonnementsbasis biedt (want minder pieken en dalen in de omzet) ook een belangrijke reden om over te schakelen naar maand- en jaarabonnnementen. Binnen dat abonnement krijgt de gebruiker updates voor wat zich ook voortdoet. De software leverancier kan daar ook alle mankracht aan besteden die anders gaat naar het faciliteren van voorgaande releases ik weet van nabij dat dat zeer uit de klauw kan lopen waarbij de service naar klanten onder druk komt. Dat bekent wel dat end of live ook echt end of live is in de ogen van diezelfde software leverancier en inderdaad als je de gebruiksvoorwaarden doorleest is dat ook opgenomen in de gebruiksvoorwaarden. Dat het voor TS nu niet meer mogelijk is de software op een nieuwe computer te gebruiken is minder vreemd dan het lijkt. Software die niet in jouw eigen opdracht is geschreven is feitelijk nooit in je bezit en zelfs als je wel de opdrachtgever bent zitten daat mitsen en maren aan. Je koopt als afnemer van standaard software gebruiksrechten voor een gegeven situatie.

SimondeDanser schreef : Dat is een wat vreemde redenering. Als ik een nieuw huis koop dan ga ik er vanuit dat ik mijn bank en tafel gewoon mee kan verhuizen. Bij gekochte software (of licenties) moet dat ook kunnen.
Ik heb eens videobewerkings software gekocht. Jaren later een nieuwe computer. Met behulp van een geldige licentie en een helpdesk is dat netjes overgezet naar de nieuwe computer.

Bij O-charts kun je gebruik maken van de kopieer beveiliging in de vorm van een USB stick.

Je hoeft een andere computer alleen de USB stick te plaatsen om alle bestaande een eerder aangekochte kaarten te kunnen gebruiken.

WWerkt hier prima tussen de vrschillende RPI systemen en AMD64.

Dus bij een heel ander (nieuw) systeem. Dan OpenCPN erop de O-charts plugin aanzetten en de kaarten werken.

Bram

brambo schreef :
Maar na een jaar kan je niet meer updaten of opnieuw downloaden.

Dat lijkt mij ook logisch. Echter Je gooit die digitale kaarten toch niet weg ?

Echter de kaarten blijven gewoon werken op andere systemen, eenvoudig door de usb dongle te verplaatsen.

Het is zelfs zo dat de dongle alleen maar kijkt bij het opstarten. Daarna kun je de dongle ook nog in een ander systeem steken.

En de kaarten kun je eenvoudig verplaatsen.

Werkt prima.

Bram

Ik heb van niet charts ook een dongle. Maar die werkt nu dus ook niet op de nieuwe pc. Koop ik een nieuwe kaart bij hen, dan werkt due dongel wel.
Leuke discussie overigens.

3Noreen schreef :
En afgezien daarvan, de informatietechnolgie is nog steeds niet echt volwassen, waardoor de instructeurs voor dat rijbewijs je vooral datgene bijbrengen dat binnenkort achterhaald zal bljjken te zijn.

rooiedirk schreef :
Lijkt me ook een louter theoretische oplossing gegeven de inspanning die nodig is om gedateerde software die je niet zelf ontwikkeld hebt te doorgronden.

Is https://map.openseamap.org/ wat?
Wel zonder je huidige gps positie, snelheid en richting...

It Paradyske schreef :
Dat is dus in feite nog slechter dan bij NV Charts. Ik gebruik altijd de actuele boeienposities van Nautin. Dit vind ik eigenlijk belangrijker dan de kaart die eronder ligt.

SimondeDanser schreef :
Er spelen hier denk ik twee zaken door elkaar:

1. Software leveranciers kunnen onmogelijk oude software versies oneindig updaten voor nieuwe besturingssystemen.
2. Door software of data (digitaal kaartmateriaal) aan hardware te binden is het bij het vernieuwen van de hardware niet meer mogelijk om die software of data nog te gebruiken, ook als dat qua compatibiliteit met het nieuwe systeem nog prima - dus zonder software updates - mogelijk is.

TS heeft volgens mij te maken met punt 2. Ook iemand die (vrijwel) dezelfde hardware aanschaft omdat z'n laptop in een brand verloren is gegaan loopt bij punt 2 tegen hetzelfde aan. Het gaat er dan niet om dat de software leverancier een nieuwe update moet uitbrengen, maar dat de vergrendeling minder beperkend (voor legitieme klanten) moet zijn. Zoals diverse aanbieders bewijzen is dat heel goed mogelijk.

Precies Hans. Ik zal door de computernerds hierboven wel neergesabeld worden, maar dat zij dan zo. Maar ik zie het zo: Ik gebruik de redelijk prijzige programmatuur van WinGps. Dat heeft mij al in voor mijn doen verre oorden gebracht. Maar de contentleverancier in casu de kaarten zijn actueel(min of meer) als ik ze aanschaf. Voor nieuwe gebieden koop ik dan een kaart. Maar binnen het Nautin gebied ben je veel actueler als je over een wellicht gedateerde kaart, een overlay leg van bijgewerkte boeienposities. Dat heb ik ook gemeld aan Charts.com, maar kreeg daar geen gehoor voor.

Dit is precies 1 van de redenen waarom ik digitaal navigeren niet vertrouw en het zo lang geduurd heeft voor ik ben gaan navigeren met een computer. De enige reden waarom ik het nu doe is omdat ik opensource software gebruik met kaarten die gratis beschikbaar zijn en dus geen gekke beveiligingen hebben. Teveel gehannes gezien met kaart plotters en licenties en verplichte updates en wat voor ongein allemaal niet. Dat hoort niet thuis in een navigatie systeem.

Breek me de bek niet open over AutoCAD licenties en de achterlijke 2-weekse internet licentie check om de software gaande te houden

WinGPS doet het inderdaad anders.

Ik draai een WinGPS navigator 4 licentie uit 2008 op een Windows 10 laptop, en die licentie is 3 keer overgezet op een nieuwere computer zonder problemen. Mijn nieuwste kaarten stammen uit 2017 (1801, 1803, 1805 en 1807), 2020 (1810) en 2021 (1811) en die werken nog steeds probleemloos met elkaar in Navigator 4 op PC, WinGPS marine+ op Android en WinGPS marine op de iPhone

Oudere kaarten en software blijven gewoon werken.

martinw schreef : Je begrijpt er duidelijk helemaal niets van..

Erikdejong schreef : Haha, jij hebt vorige week maandag ook zitten duimendraaien?

Zeilprutser schreef :
Vertel!

Koezt schreef :
Prachtig ! Gegijzeld door big tech.

martinw schreef :
Je moet het vergelijken met het kopen van een papieren kaart. Je gaat naar de winkel en koopt een kaart. Die neem je mee aan boord. Je gebruikt hem een tijdje. Alles prima. Maar op een kwade dag waait het ding uit je handen als je in de kuip staat. Kaart in het water en je krijgt hem niet meer te pakken.
Maar het komt, neem ik aan, niet in jou hoofd op om naar de winkel terug te gaan en een nieuwe kaart te eisen ?

3Noreen schreef :
Nee dat bedoel ik niet, bij O-charts kun je een kaart kopen en een dongle, die kaart krijg je digitaal als een bestand dat bestand plaats je op al je apparaten en ook op die van je buurman die af en toe mee zeilt.
Om de kaart te kunnen gebruiken heb je de dongle nodig, dus dongle er in jij hebt de kaart, buurman zit naast je met laptop wil ook de kaart dus jij geeft hem op dat moment de dongle dan heeft hij ook de kaart.
Zolang je het programma niet afsluit heb je op al je apparaten dus een kaart en als je het programma opstart heb je dus de dongle nodig.
Nu is je laptop kapot dus koop je een nieuwe laptop kopieert weer de kaart dongle er in en je hebt je kaart weer.
Na een jaar koop je niets meer dus kun je de kaarten niet opnieuw downloaden maar dat hoeft ook niet want je hebt die toch wel voor de zekerheid nog ergens opgeslagen? En anders kun je dus ook nog je buurman vragen die jouw kopietje ook heeft.
Dus dongle en kaarten blijven gewoon bruikbaar ook als je niets meer afneemt.
Maar je kunt dus niet updaten en opnieuw downloaden als je na een jaar niet vernieuwd maar zal het nog een keer zeggen de dongle en kaarten die je al hebt blijven gewoon bruikbaar!

Ook die dongle kan ook kapot gaan. En dan zit je volgens mij met de zelfde problemen.

Zijn er fabrikanten van plotters die aangeven hoelang ze software support geven? Communicatie richting de klanten over hoelang bepaalde zaken ondersteunt worden zou dit probleem al oplossen. Dan weet je waar je na aankoop aan toe bent. En kan je, je keuzen daar op afstemmen.

Christiaan 676 schreef : Is dit ooit al eens gebeurt? En zo ja hoe ging O-Charts daarmee om?
Daarnaast kost een 2e dongle maar € 20,- als je hem meteen mee besteld.

En oh ja stel je bent alles kwijt bij O-Charts vergeet niet hoe verschrikkelijk veel het dan kost:

Zeilprutser schreef :

Laten we niet Alice achter na gaan in haar konijnen hol. Niet heel lang geleden is de befeiliging van de O-Charts veranderd. Waardoor een vergelijkbaar probleem als waar deze draad over gaat.