Onderwerp: Groundloops bij directe usb invoer ?

In een bericht waarschuwde Actisense voor zogenaamde groundloops.

Weet niet of dit ook van toepassing is als je een GPS muis of andere apparatuur direct gebruikt.

Ik had nog een paar usb isolators liggen. Derhalve geprobeerd of een GPS muis blijft werken als je er een usb isolator tussen zet. Dat blijkt het geval. Dingen kosten vrijwel niets.

Hoor graag of dit nuttig of zinloos is. In ieder geval is het eenvoudig toe te passen.

Bram

Heb ze getest icm groundloops met Victron USB VE-Direct, dat hielp niets en heb ze getest met Groundloop problemen tussen mijn laptop USB en CNC en dat hielp ook niets.

Voor apparaten zoals GPS muis, keyboard gewone muis etc dus alles waar de USB het apparaat voed en verder niet is aangesloten heb je geen scheiding nodig en doet het dus ook niks.

Ik kan vele gevallen opnoemen in de praktijk waarin groundloops of eigenlijk "level-shifting" een vervelende rol spelen aan boord, niet zelden met een defecte RS232 of USB poort tot gevolg.
De sleutel ligt in het woord "aan boord".

Door de, over het algemeen, brakke elektrische installaties aan boord ontstaat er tijdens gebruik van grotere stroomverbruikers vaak een potentiaal verschil in het systeem.
De MAX232 chip gaat regelmatig defect. Fabrikanten hebben regelmatig "SMD stop weerstanden" van 1 Ohm om de schade te beperken.

Het is niet voor niks dat alle professionele apparatuur galvanisch gescheiden is, dat is niet voor de lol, maar wel voor de betrouwbaarheid.

De USB isolator die Brambo laat zien is prima. Ik denk ook dat de NMEA0183-USB isolator van PCnautic uitstekend is.

Ik heb zelf de ervaring dat bij Victron de niet gescheiden USB interfacejes altijd wel een keer in storing gaan vroeg of laat. De geisoleerde versies gaan nooit in storing.

Onlangs een nieuwe reddingboot opgeleverd die door firma-B geinstalleerd was, bergen problemen met alles; data, NMEA, audio, elektrolyse. Alles weer geïsoleerd opnieuw gedaan onder advies van firma A, problemen opgelost.
Firma-A deed de installatie vroeger.

Het kán natuurlijk goed gaan en isoleren is niet verplicht...............

Calidris schreef :
Hoe verklaar je dan dat het bij mijn toepassingen niks doet?



Deze doet icm de laptop aan een geïsoleerde voeding niets, regelmatig valt de USB verbinding weg met of zonder isolator, zodra ik een vaste pc aansluit waar USB GND gelijk is met de net GND dan werkt het zonder problemen met en zonder isolator, dus in mijn geval doet het werkelijk niks!

Calidris schreef :
Level shifting is inderdaad een beter woord.

Level shift van de massa (0V, of min kant dan wel)

Doordat alles best flinke stromen verbruikt, en we de draadjes allemaal zo dun mogelijk houden, kan er over die draden best een spanningsverschil komen te staan. Denk aan een stuurautomaat die zomaar 5A trekt.

De meeste electronica heeft die min overal aan doorverbonden. Netvoedingen uiteraard niet. Maar dat maakt dat er dus verschillende "0" niveaus zijn. Als die aan elkaar geknoppt worden via apparaten, vereffent zich dat en gaat er stroom lopen.

Mogelijk zijn 2 effecten: de signaal spanning valt buiten tolerantie en de boel werkt niet meer. En door de onbekende stroom die er gaat lopen, gaan dingen stuk. Ik had bij mijn eerste installatie 20 jaaar geleden het eerste.

Een USB isolator heeft dat toen verholpen. Nu heb ik de PCNautic-Mux, de facto een meerkanaals isolator-serieel-USB-omzetter.

Maar. Wanneer heb je het dus NIET nodig? Bij spullen die geen externe voeding hebben, zoals een USB muis, toetsenbord, normale muis, geheugenstick, kleine externe HDD.

Hij zou defect kunnen zijn. De voeding komt alleen uit de TSB-A vandaan.
Heb je al gemeten of er 5 volt op de aansluiting op het printje staat aan de USB-A zijde?

Als die bij ons niet werkt, hup de prullebak ik. Dingen kosten bijna niks, niet de moeite om er over te denken.

Ik heb er nog een liggen. Van Jugo zijn baas indertijd.

Mag je zo hebben.

Duurt wel efkes voor ik opstuur, want ik zit in Engeland.

Calidris schreef :
Waar het kan gebruik ik dus optocouplers in het seriële gedeelte en dan heb ik ze dus niet nodig, waar dat niet kan heb ik ze verschillende keren toegepast, ik wou je een stapeltje laten zien maar kennelijk zijn die al in de prullenbak beland, ik heb dus nog geen situatie gehad waar ze wel hielpen, en hoe weet je nu of ze het dan gaan doen als het nodig is? Heb er nog wel eentje gevonden die kan ik binnenkort nog eens proberen dan....

heb aan de andere kant ook deze jongens al geplaatst dat hielp wel tegen ruis op het net maar verhielp dit probleem niet:

Sommige laptops met een losse 230V voeding met randaarde hebben ook de USB GND aan de 230V Aarde liggen.

pbu schreef :
Klopt helemaal, Dat is vaak wel een bron van ellende

Zeilprutser schreef :
Ja, die dubbele netfilters helpt ook tegen allerhande EMC rommel. Hangt het hier in het radiohok en aan boord vol mee.

Actisense heeft naast jarenlange ervaring met NMEA0182 en NMEA0183 apparatuur ook een actieve rol in voorlichting en informatie over de problemen die je kunt hebben met NMEA018x netwerken.

actisense.com/actisense-hub/

We hebben geen problemen met nmea0183, kwestie van aan het protocol houden en iig een optocoupler op de ingang

Joop66 schreef : Kom eens gouw terug dan!