Onderwerp: Marker Wadden en de Kreupel

Martijn57 schreef :
Voor je foto's heb ik grote waardering, Martijn, maar bij wat je hier aan inzichten ten beste geeft wil ik toch wat kanttekeningen plaatsen.

Waar het idee vandaan komt dat het eerste broedgeval van de Grauwe Gans in Nederland werd gevierd, weet ik niet. Zelf heb ik er nooit iets van gemerkt. Een aanzienlijk deel van Grauwe Ganzen die zich gedragen als standvogel komt voort uit ontsnapte vogels uit waterwildverzamelingen. Net als dat het geval is met de Nijlgans. Het zijn met name die standvogels die hier broeden. Ik heb niet het idee dat men ooit heel blij is geweest met het hier broeden van de ze vogels. De vogels met een puur wilde oorsprong zijn vogels die hier overwinteren. Broeden doen ze in noordelijker streken.
Die standvogels hebben zich echter zodanig voortgeplant dat ze inderdaad een plaag beginnen te worden.

Ik vraag me verder af waar terug te vinden is dat er inderdaad diepe kuilen zijn ontstaan met dat baggeren. Eenmaal dieper dan een paar meter komt er weinig meer dan zand naar boven en het doel was toch vooral materiaal van de toplaag die op de bodem ligt te gebruiken voor het opspuiten van de Markerwadden.
Dat gezegd hebbende: als inderdaad zou blijken dat er diepe baggerputten zijn ontstaan, die niet opnieuw gevuld worden (in het Haringvliet is dit ook gebeurd, maar die putten zijn in twee instantie benut voor berging van vervuild slib) dan is dit inderdaad een kwalijke zaak.
Maar waar kan ik wat vinden over die putten? Ik zie op de kaart ten ZW van de Markerwadden een rechthoek die is omgeven door gele tonnen met een zwart topmerk. Is dat zo'n put? Want meestal worden die wel gemarkeerd.
Dat men riet inzaait lijkt mij uitstekend en dat men wilgen rooit ook.
Suggesties over ratten en vossen; wat moeten we daar mee? Vossen kunnen in tegenstelling tot wat sommigen denken inderdaad zwemmen en ze doen het ook, als de noodzaak daar is. Maar persoonlijk denk ik niet dat een vos, zonder dwingende noodzaak, de 2 mijl vanaf het dichtstbijzijnde vasteland gaat zwemmen. Voor ratten geld hetzelfde.

In het voorgaande heb ik wat geschreven over de aanpak van het stikstofprobleem tot nu toe. Of de Markerwadden daar een serieuze bijdrage aan leveren en of de biodiversieteit er heel erg van vooruit gaat, valt te betwijfelen.
Maar die Markerwadden liggen er nu. Bepaalde vogelsoorten hebben laten zien dat ze zicht er thuis voelen. Er wordt volop gebroed. Als je die soorten daar wilt behouden en nieuwe wilt aantrekken, is beheerswerk nodig. Een natuurljke balans is er niet en zal er misschien ook nooit komen.
Vanaf de zijlijn kritiek oefenen op één en ander vind ik daarom nogal gratuit en weinig constructief.

Baasklusje schreef :
Jazeker, subjectieve feiten ook wel "waarheden" genoemd.

Dat een aanzienlijk deel van de grauwe ganzen uit wildparken etc. afkomstig is een 'canard'. Nadat er eerst door tienduizenden grauwe ganzen (wat veel om uit te zetten) werd geruid in de Oostvaardersplassen zijn ze van daaruit als broedvogel Nederland gaan koloniseren.Ik denk dat afgezien van de rest van je betoog het inzake onze avifauna goed is je beter op de hoogte te stellen voor je daar uitspraken over doet

Martijn57 schreef :
De Grauwe Gans was sinds 1935 geen broedvogel meer in Nederland. Dat van die wildparken klopt in zoverre niet dat de nu aanwezige broedpopulatie voortkomt uit uitgezette vogels. Dat uitzetten gebeurde in Friesland, de Biesbosch en op Texel, tussen 1962 en 1970. De Oostvaarderplassen ontstonden pas in de jaren '70, na dat uitzetten. Dit waren overigens gekortwiekte vogels. Kennelijk om ze tot broeden te dwingen en te voorkomen dat ze Nederland weer verlieten. De jongen bleven van de weeromstuit ook in Nederland en werden standvogel. De herintroductie is dus nogal krachtdadig geweest een heeft iets te goed gewerkt.

Bron: Atlas van de Nederlandse broedvogels, 1979.

Ik ben van plan vrijdag (vanuit Andijk) naar de Marker Wadden te varen (zeil 26ft) om daar een nachtje te overnachten. Enig idee of het realitisch is te denken in de midadag een plekje te kunnen 'bemachtigen' of is dit bij voorbaat een kansloze missie?

Lijkt mij een leuke ervaring om daar eens te zijn..

Hoe later op de dag, hoe groter de kans dat de haven vol is.

Je kunt voor anker gaan en wachten of er nog een bootje vertrekt.

En anders een nachtje voor anker is ook leuk.

Ik zie bij het bekijken van velerlei bronnen dat er inderdaad meer grauwe ganzen overal zijn los gelaten dan ik vermoed had, je hebt daarover dus inderdaad gelijk. Ik wist niet dat er zo ontzettend veel grauwe ganzen overal waren uitgezet, inderdaad iets te daadkrachtig. Beter de natuur de natuur te laten zoals bij kraanvogel en zeearend gebeurde: die vestigden zichzelf hier in ons land.

Wat is er mis met grauwe ganzen?

Ze zijn grauw !

Als het kleurrijke ganzen waren zou het een heel ander verhaal zijn

roozeboos schreef :

roozeboos schreef :
Ze schijnen als invasieve soort beschouwd te worden. Vandaar dat ze bestreden dienen te worden. Maar het wordt knap ingewikkeld als je de meest de meest destructieve en invasieve soort op deze planeet^* op die manier zou willen bestrijden.
^* Nee dat zijn geen ganzen

Martijn57 schreef :
De literatuurstudie over de Grauwe Gans leerde me nog wel meer. Het is een beetje de uitzondering op de regel onder de Nederlandse ganzen. Kolgans, Brandgans en Rotgans broeden allen en van oudsher in het hoge noorden. In Nederland zijn het wintergasten.
De natuurlijke broedvogelpopulaties van de Grauwe Gans broeden echter zuidelijker, o.a. in Denemarken en Noord-Duitsland. Ze overwinteren zuidelijker dan de andere soorten; in Zuid-Europa.

Het gegeven dat veel Nederlandse Grauwe Ganzen nu standvogel zijn en het hele jaar hier blijven, komt voornamelijk voort uit die uitzet-acties van 40 - 50 jaar geleden.

3Noreen schreef :
Grappig, de mens op deze planeet benoemen als invasieve soort is helemaal in lijn met de naar mijn mening buitengewoon interessante evolutietheorie van Rudolf Steiner, de aartsvader van de antroposofie.

Wadloper schreef :
Onderschat de invloed van de groene woestijnen niet. Overal Engels raaigras, met een zeer hoog eiwitaandeel. Ideaal voor topproductie van melk, maar dus ook van grauwe ganzen, die gedijen er ook zeer goed op.
Gewoon een neveneffect dus van de industriële agrarische sector. En wat mij betreft: ook maar oogsten dan. Lekker als filet, kroketten, of gerookte filet.

Knar schreef :
Het lijkt me ècht beter om de inzichten van Rudolf Steiner in deze maar even buitenbeschouwing te laten. Van zijn ideeën over 'rassenleer' is het nog maar een klein stapje naar de ideeën die de Nationaal Socialisten er op na hielden over rassen en welk ras superieur was aan andere.

Wadloper schreef :
He wat zwartgallig nu weer. Volgens die redenatie dien je ook niet meer te refereren aan Darwin en zijn survival of the fittest en the strugle for live.

Het interessante aan Steiner is zijn pleidooi, 100 jaar geleden (!), om te stoppen met industriële landbouw daar de introductie van dode zaken als kunstmest tot verstoring van natuurlijke cycli leidt en als zodanig schadelijk is voor zaken als biodiversiteit etc.

Ik vind Steiner een fascinerend figuur, en niet meer dan dat, omdat 100 jaar na dato een aantal van zijn concepten nog springlevend zijn zoals het wereldwijde succes van de Vrije -/Waldorf scholen en zijn ideeën over een ideale staatsinrichting op basis van wat hij noemde de sociale driegeleding. En daarnaast natuurlijk waar we het hier over hebben, het principieel verwerpen van landbouw op industriële leest.

Het rassenverhaal ken ik uiteraard ook, maar vind ik eerlijk gezegd nogal vergezocht daar het speelde in een tijd (jaren 20) dat aangejaagd door de theorieën van Darwin rassenonderzoek plaats vond op tal van gerenommeerde onderzoeksinstituten.

Knar schreef :
Darwin's verhaal ging over de evolutie van soorten door middel van natuurlijke selectie, gedurende de pre-historie. Ik geloof niet dat hij zich heeft vergrepen aan verhalen over mensenrassen die superieur waren andere. Dat ná Darwin allerlei onverlaten met zijn ideeën op de loop zijn gegaan en ook nog zoiets als sociaal darwinisme is onstaan, kun je Darwin niet kwalijk nemen.
Bij Rudolf Steiner ligt dat toch iets anders.

(knip)

Het jammere is echter wel dat op die gezellige Vrije Scholen in recente tijden nog wel boekjes werden gebruikt waarin die rassentheorieën van Steiner nog als serieus te nemen ideeën werden gepresenteerd.
In het Wikipedia-artikel over Steiner vind je het volgende:

In de jaren 1990 kwam in Nederland aan het licht dat racistische inhoud uit het werk van Rudolf Steiner als leerstof werd aangeboden in de lessen Rassen- en Volkenkunde in het vrijeschoolonderwijs.[7][8] In opdracht van de Antroposofische Vereniging in Nederland werd onderzoek gedaan naar racistische inhoud van Steiners publicaties door een daarvoor aangestelde commissie onder leiding van de antroposoof Van Baarda. Zestien passages werden aangemerkt als mogelijk racistisch

Volgens mij zat Steiner er naast op meerere fronten: foute rassenleer, pseudo-wetenschappelijke opvattingen over de bio-dynamische landbouw en niet bewezen antroposofische geneeskunde. Interessant figuur, zeker, vooral om geen voorbeeld aan te nemen wat mij betreft. Ik ga er van uit dat dit soort zaken niet meer op vrije scholen worden onderwezen.

AndreAzuree schreef :
Het was iemand die werkelijk òveral ideeën over had. Ook over architectuur, bijvoorbeeld. Ik ben altijd een beetje allergisch geweest voor mensen die pretenderen dat ze een wereldbeschouwing hebben gecreeërd die werkelijk op alles een antwoord heeft.

Ooit in eind middelbare school een preek gehad van de vader van mijn toenmalige vriendinnetje dat als de "daad" deed er boven je een ziel zat te wachten om te incarneren in het product van jou "daad". Ik scheen hem aangekeken te hebben met een blik dat ik water zag branden.

3Noreen schreef :
Dat lijkt me wel wat, ik stel voor om de ganzen uit te rusten met jachtgeweren met mensenhagel.

Wadloper schreef :
ja, meestal betreft het dan oppervlakkig geneuzel, of gewoon onwetenschappelijke nonsense.

Wadloper schreef :

mm, ik zeg verder maar niets..

sy helios schreef :
Soms hoeft dat ook niet

Grote brand op marker wadden: nos.nl/l/2337614

Ja, gelukkig weer een Landal huisje (schuur) minder!