Onderwerp: Ambulance te water

Hier in de Zweedse scheren zie ik een ambulance rondvaren. Eigenlijk niet zo verbazend met al die gewoon heeft eilandjes.



De foto is digitaal ingezoomd een daarom helaas niet scherp

Weet je wel zeker dat het een ambulance is? Als ik het goed zie ligt de patiënt gewoon in de open lucht. Ik kan me dat anders voorstellen.

Nee, het kan ook de dokter geweest zijn. Eerder zag ik wel een gesloten ambulanceboot langskomen, met ook de tekst "Ambulanve", maar toen was ik niet op tijd met het maken van een foto.

duckduckgo.com/?q=ambulans+b%C...ia=images&iax=images

In Griekenland had je tot voor een tiental jaren een artsen dienst per Flying Dolphin. Op de meeste eilandjes en ook op veel plaatsen langs de kust van de Peloponnesos stond dan vlak tegen de kade een soort prefab eerste hulp post, daar werd de patiënt verzorgd en of wachtte op de draagvleugelboot met artsen. Nu zijn de wegen beter, dus die dienst is er niet meer. Ook op de eilandjes zijn nu vaste verzorgingsposten.
Het is nu zelfs zo dat bij ongeval / ziekte aan boord de artsen weigeren aan boord te komen, bijvoorbeeld met een dinghy of watertaxi, de betreffende boot moet aan de kade voor de arts komt.

Die hebben we in Nederland ook hoor alleen staat er dan KNRM op.
Zij doen ook patiëntenvervoer vanaf de eilanden.

En uiteraard medische evacuaties vanaf zee.

www.knrm.nl/images/downloads/K...edische%20Dienst.pdf

dit lijkt de Zweedse variant van de knrm, Sjöräddningssällskapet

Excuseer het reageren op mezelf, maar ik kwam stomtoevallig een berichtje op Facebook tegen. de Noorse reddingsmaatschappij heeft een aantal boten varen die specifiek zijn ingericht als ambulance boot.



Ik ben ook wel eens ambulance boten tegengekomen gebaseerd op de snelle Zweedse marine combat boats


destijds te koop, dus geen idee of er nog zulke boten in dienst zijn.

Die kleine Zweedse variant waarmee je dit draadje begon zien we hier inderdaad af en toe uitrukken. Met 1, hoogstens 2 bemanningsleden. Lijkt een variant op de ambulance auto’s waarmee huisartsenposten in NL zijn uitgerust.

We hebben nog niet gezien dat er met de kleine versie ook patiënten werden vervoerd.

Lijkt me op minder vlak water dan op de foto’s (ook van de Noorse boten) overigens geen pretje als je doodziek of zwaargewond een ‘spoedritje’ mee moet maken. Lijkt een heli me toch comfortabeler. Wel een stuk duurder dan zo’n bootje. Blijkbaar toch een markt voor beide.

Er is zeker een markt voor. Een van de schepen die ik onder mijn beheer heb is via een 10 jarig kontrakt verbonden met het Universiteits ziekenhuis in Stavanger. Deze is 24\7 beschikbaar en assisteert ook bij andere calamiteiten zoals zoekacties of brand.

En inderdaad een opdracht in storm kan onbehagelijk zijn. Het gebruik van katamarans de laatste jaren zorgt wel voor een stabieler "werkplatform" voor de dokter aan boord.

Ah, interessant. Hoe vaak rukken die schepen uit, waarbij er daadwerkelijk patiënten aan boord behandeld worden? Ik ben wel benieuwd voor welke inzet frequentie deze schepen en overige infrastructuur in stand gehouden wordt.

Zal in Noorwegen, waar het overheidsgeld tegen de plinten klotst, mogelijk nog weer anders zijn dan in Zweden?

Rond de invoering van de traumaheli’s in Nederland woedde o.a. deze discussie binnen de branche. Heli’s zijn meestal sneller met de patiënt bij een groot traumacentrum dan een ambulance over de weg, maar de ‘behandel’- en observatiemogelijkheden waren met de traumaheli’s van toen veel beperkter dan in gewone ambulances. Op een NL traumaheli gaat meestal een arts mee, dat is op al die ambulanceposten in Nederland weer niet te doen.

Op de Noorse ambulanceschepen zijn permanent artsen standby?

Hans, in NL is snelheid niet de reden voor het bestaan van het MMT (Mobiel Medisch team). Het netwerk van ambulances is dicht, NL is klein en er zijn ziekenhuizen "op elke hoek".
Onvergelijkbaar met de grote EU landen om ons heen.

De arts aan boord levert niet zo zeer snelheid, maar aanvullende zorg die ik niet kan of mag verlenen. Of de spullen niet voor heb.
Zo kan en mag ik wel intuberen (luchtpijp inbrengen) maar onder narcose brengen weer niet. Sederen weer wel.
Of geavanceerde reanimatie uiteraard wel, maar ECMO weer niet.
ECMO; onder specifieke criteria een kleine hart/longmachine aansluiten.
Naast "trucjes" brengt de heli ook expertise mee. Veel van die artsen zijn anesthesioloog of traumachirurg.

Vervoer van de patient gaat in 99 van de 100 X over de weg.
Proeven met waterambulances zijn er wel geweest, denk aan speedbootjes tijdens Sail.

Maar hoge kosten, weinig inzetten, complexiteit zijn nekkenbrekers.
Wie vaart het ding, moet er een botenhuis zijn etc. Onmogelijk met de lage incidentie hier.

Voor redding en extractie hebben we de dus Brandweer en uiteraard de KNRM.
De banden met de KNRM hier in het westen zijn prima, oefen ook soms samen.
Opstappen van ambulancepersoneel op hun boot wordt steeds vaker gedaan.
Veel van de redders van de KNRM zijn prima eerste hulp verleners, bedenk dat ook getraind ambulancepersoneel beperkt is op het water.
Diesel kan je redden is een gebruikte slogan; de snelheid waarmee je uiteindelijk een patient in een goed ziekenhuis kunt krijgen is vaak meer van belang dan de interventie ter plaatse.
(Bv een hartinfarct; stolseloplossende middelen geven ter plaatse is prima, maar dotteren uiteindelijk het beste)

Voor de liefhebbers een video over de opstapregeling ambulance personeel op grootwater in Nederland:

H700 schreef :
Ik heb de discussie destijds van vrij dichtbij meegemaakt, en daarin waren opleidingsniveau (in de regio destijds hier en daar slechts ‘EHBO-plus’) èn snelheid (grote traumacentra waren (zijn) er niet ‘op elke hoek’, en de aanrij-tijden in de regio overschreden regelmatig de 15 minuten norm) beide argumenten. Er speelden overigens nog meer zaken mee die niets met optimale traumazorg te maken hadden.

Jouw terechte argument dat snelheid in een klein land met veel voorzieningen geen goede reden was voor (dure!) trauma heli’s was precies het argument dat door de tegenstanders van het initiatief van grote traumacentra, ANWB, etc. werd aangevoerd.

Persoonlijk denk ik dat de waarheid (zoals meestal) in het midden lag: hoog specialistische zorg kan bij grote trauma’s inderdaad een (groot) voordeel zijn, maar heli’s maken in grote landen met dunbevolkte regio’s een groter verschil dan bij ons.[/quote]

Hans V schreef :
Over een jaar gemiddeld hebben we ongeveer 0,8 opdracht per dag. In het zomerseizoen is het drukker daar er dan veel meer mensen op en rondom de eilanden in het gebied zijn.

Artsen zijn niet permanent aan boord maar zijn inzetbaar als bij de melding blijkt dat daar behoefte aan is.
Wij, als rederij, verzorgen de bemanning bestaande uit een kapitein en een matroos die ook getraind is als ambulance assistent. Daarnaast heeft het ziekenhuis 1 ambulance medewerker aan boord met iets meer bevoegdheden dan op een reguliere ambulance.

Ze zijn 24\7 beschikbaar in een 1 week op\2 weken af systeem. Er zijn langs de kust ongeveer 12 van dergelijke stations.

In Noorwegen is er bepaald dat het gestimuleerd moet worden dat mensen overal kunnen wonen en ( nagenoeg) toegang hebben tot dezelfde faciliteiten zoals inwoners in meer centrale strook.
Dit kost (heel) veel geld.