Onderwerp: Mooie boot, is het geen plaatje?

Nachtvlinder schreef :
Goede zeileigenschappen staat gelijk aan snelheid?

Niet per definitie. “Snelheid” is maar één zeileigenschap.

Nachtvlinder schreef :
Ja, ik zag 'm al aankomen.

Ik gebruikte in een antwoord aan Baasklusje de term 'premisse'. Die staat, kort gezegd voor aanname of hypothese, maar dan als uitgangspunt voor een discussie. Liefst is zo'n premisse ergens op gebaseerd. Feiten, liefst en als dat niet kan op z'n minst een 'educated guess'.

Dat laatste potsje van jou staat bol van premisses. Maar wat is nu de bron van het idee: Dus dan ga je, zonder ontwerpopleiding of -ervaring zelf iets tekenen en bouwen. Dan krijg je iets dat mij aan de schetsen van Robbert Das, in de Waterkampioen destijds, doet denken.

Waaruit blijkt dat Goss deze boot zelf heeft ontworpen, zonder enige inbreng van professionele ontwerpers? In het filmpje zegt ie er niks over.
En wat je ook mag vinden van Robbert Das, out-of-box denken was zijn handelsmerk. Dat de lezers van de Waterkampioen dat niet serieus wilden nemen, lag eigenlijk meer aan het conservatisme van de Waterkampioenlezers, dan aan de ideeën van Das. De zeiltochtjes van Hans Vandersmissen vonden ze ook zelfmoordacties.

Wadloper schreef :
Voordat er ergens een verkeerde indruk ontstaat/blijft hangen: dat geldt ook voor mij.

De hybride groot-/binnenwater variant op de Garcia's, de Bestevaer 36 en RAN III. Ik zou voor het motor-deel ook voor een hybride oplossing zijn gegaan trouwens.

Denk dat een square-top grootzeil geen goed alternatief is voor een gaffel bij een snel strijkbare mast.
De keuze voor een kortere mast en een gaffel is dus best begrijpelijk. En je kunt er altijd nog een topzeil boven hijsen bij weinig wind.

OK het zal minder hoog lopen maar je ontkomt niet aan compromissen bij dit soort schepen.

Wadloper schreef :
Dit zegt ie er over:
En verder ook geen verwijzing naar een ontwerper of ontwerp bureau.

petegoss.com wekt op mij de indruk van een commercieel bedrijf met gelikte presentatie, romantische frame en reclame middels zijn CV, artikelen en dit DIY project voor zijn lezingen.

Baasklusje schreef :
Als het niet hoger wordt blijft het te allen tijde weinig HA. Het moet uit de hoogte (meer) of uit de breedte (minder) komen.

De mast is al zo kort en dan nog 's een fractioneel tuig? Een HA-voorzeil krijgt dan wel èrg weinig oppervlak, lijkt mij. Een squaretop grootzeil is misschien een optie. Maar uitbouwen tot de maat die nu met een gaffel mogelik is, lijkt me niet mogelijk.

Leg 's uit wat dat fractionele helpt in de richting van een HA-voorzeil? Zie ook hierboven.

Hij is "onhandig" maar toch "nodig", begrijp ik nu. De argumentatie slingert een beetje, maar soit.
Ik denk eigenlijk dat die boegspriet er zit om dezelfde reden waarom iedereen die met een code zero vaart er één heeft. Het is de optimale manier om zo'n zeil te voeren.

Dat is weer een plat 'mooi/lelijk'-argument. De werkelijkheid is dat deze boot met HA, fractioneel en squaretop veel minder m2 zeil kan voeren, dan in de huidige setting. Ik denk ook zomaar dat de eigenaar veel minder waarde hecht aan aan-de-windse zeileigenschapppen dan jij. Op ruime koersen doen al de dingen die jij noemt er veel minder toe.

Zoals ik al zei: keuzes. Ik denk dat ze heel bewust zijn gemaakt.

Wadloper schreef :
Op ruime koersen zeilt elke hooibaal. Dan kies je voor oppervlak en handelbaarheid.

Maar zie ik je nu zelf een aanname doen!? Wat had jij anders gedaan, als je betere aan-de-windse eigenschappen had gewild? In tuig, of ook onderwater?

Nachtvlinder schreef :
En dat schrijf je pakweg een half uurtje na
Zinvol of niet, ik ben het vaak radicaal oneens met wat hier verkondigd wordt en kan dan niet de neiging onderdrukken om dat te laten merken. Zo is zo'n forum ook nog eens een leuke uitlaatklep.

Nachtvlinder schreef :
Nee, maar ik denk niet dat Goss zo'n boot ook daadwerkelijk bouwt zonder op z'n minst een ervaren ontwerper naar zijn plannen heeft gekeken. Ergens op de site wordt ene Chris Rees, "crafsman and designer" genoemd, zonder wie de boot er, volgens Goss, nooit zou zijn gekomen.

Goss verdient z'n geld inderdaad met het uitventen van zijn ervaring, die er ontegenzeggelijk is. Qua DIY; de boot lijkt in zeer korte tijd te zijn gebouwd. Ik denk dat het grootste deel van het werk door professionals is gedaan.
Dat de boot slechts een vehikel is voor zijn lezingen is weer een aanname van jou, die zou kunnen kloppen in de zin dat Goss de ervaringen van zijn toeren op zee en op binnenwater gaat benutten voor verdere lezingen. Valt hem dat kwalijk te nemen?

Nachtvlinder schreef :
Dat laatste is precies wat Goss gedaan heeft, naar mijn idee.

Het punt is: jij noch Baasklusje begrijpen de charme van het zeilen en varen zoals Goss dat voor ogen heeft met deze boot. Wie kiest voor 'slow' die gaat niet 100 mijl aan wind hakken. Die wacht gewoon op het moment dat de wind in de goede hoek zit en gaat dan op z'n gemakkie op pad.

Ik heb bij deze boot in eerste instantie helemaal niet de reflex: "dat zou ik anders hebben gedaan".
Zelf heb ik ruim tien jaar geleden ook een keus gemaakt voor een bepaald soort zeilen.

En jij hebt ook even gedacht dat een droogvallende boot je ding was. Bleek niet te kloppen, je sloot je weer aan bij het vinkielen-gilde. Ik hoop dus maar dat je er zelf inmiddels uit bent wat je ding is.

Ik kan die vraag positief beantwoorden.

www.nationalhistoricships.org....is-rees-boatbuilding

Zal dan inderdaad de bouwer / klankboord / tekenaar zijn, al had ik in dat laatste geval hem wel duidelijkere credits verwacht te zien krijgen. Ik zie behoudende designs en tuigages van zijn hand.

Nee ik neem Goss niets kwalijk: ik zie uit naar zijn kanaal tussen de talloze "cruising around the world" glamourkanalen. Neemt niet weg dat "eigenwijsheid" hier weleens een randvoorwaarde zou kunnen zijn geweest en niet louter een logisch vervolg.

Anyway... Hoewel ik hier geen enkele schoonheid in zie, zeker een leuke boot!

boswachter schreef :
met een beetje zacht kussen moet dat lukken!

Wadloper schreef :

1.5 m boven de aarde! Dat is pas echt droogvallen. Ik weet dat Goss lekker langzaam wil gaan (waarom niet een ouwe botter gekocht dan?), maar ik wilde even aangeven dat er ook goedzeilende boten zijn die droog kunnen vallen.

Wadloper schreef :
Nee hoor.
Het kan ook uit de efficiëntie komen.
HA levert meer kracht per m2
Fractioneel idem
En squaretop ook.
De combinatie van deze drie doet het ook nog eens beter, door een constante lift-drag ratio over het gehele samenstel. Minder Induced Drag.

Met minder zeil van de juiste vorm kan deze boot even langzaam gaan als met dit malle tuig.

AndreAzuree schreef :

ja dat is wel zo. Aan de andere kant zal de RM rondjes zeilen om het ontwerp van Goss. You can't have it all.

Beetje kijkend naar drascombes om door de Zweedse archipel te zwerven, ook wat alternatieven opgezocht (de tijd staat niet stil). Kleine handzame bootjes met een kapje en een zwaard, zulk speelgoed. Kom ik de RoG 15 tegen, een zelfbouw bootje. Multiplex stitch'n'glue, vederlicht, klein (nog geen 5 meter), te roeien en wrikken. Ik vind 'm leuk.





smallboatsmonthly.com/article/rog-microcruiser/

madoc schreef :
Dan haal ik die door elkaar denk ik.

Maar Wadloper, dat is toch fantastisch dat dit model helemaal jou ding is. Het is minder mijn smaak. Gelukkig verschillen we, zou anders knap saai worden op t water met alleen maar ....Bavaria's, Hanse', Westerley' GS's etc.
René

Kock1964 schreef :
Dat doen er meer.
nl.wikipedia.org/wiki/BM_(zeilboot)

Een BM is een compleet andere boot dan een 16m²; kleiner, torentuig, aangehangen roer. Wat ze delen is de ontwerper en de bouwmethode die die ontwerper bedacht.

JRomkes schreef :
Ik ook.
Als je toch iets groters zou willen zou je denk ik ook nog even naar de Chebacco (in de stitch & glue versie van Dynamite Payson) moeten kijken die WL eventjes terug aanhaalde.

Edit: in dit draadje hoort natuurlijk ook een plaatje.

smallboatsmonthly.com/article/the-chebacco-boats/
www.instantboats.com/product/chebacco-19-8-x-7-5/
www.chebacco.com/

leuke bootjes deze! wel een maatje kleiner natuurlijk.

Ja, da's allemaal wel wat kleiner.

Wat ik ook een leuke vind: een Wolstenholme Kite.

Ik leerde Max kennen via een aankoop van Harken lier.
Het is een super aardige gast die met ongelofelijk geduld en liefde aan bootjes bouwt. Hij woont bij Kiel en dat doet je meteen kennis maken met een wat ander type bootjes dan dat wij kennen!
Grasduin maar eens op zijn Youtube kanaal:
www.youtube.com/@maxfilusch1928/videos