Onderwerp: Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal

sjoerd1981 schreef :
Nee wat ik zeg is een product gekocht in Nederland met CE moet je vertalen als Chancy Equivocal!

Joop66 schreef :
Dat is klinkklare onzin. 316L is niets anders dan een vrijelijk beschikbaar recept over welke metalen je in de smeltkroes moet mikken. Geneuzel over handelsembargo's, "westerse" materialen etc zijn kolder.

Sterker nog, een riant deel van de RVS welke je in Europa koopt is in China of India vervaardigd. Daar zitten ze dicht op de erts (lage vervoerskosten) en hebben lage energieprijzen. "De grote jongens" halen het merendeel van de commodities gewoon uit China.

Als je je belazerd voelt door een Chinees, ga dan eens machinedelen in baltische staten of Turkije kopen.
Zij leveren heel vaak iets wat meer op 444 lijkt.

Nu is het de tekortkoming van luie engineers om dat niet direct op tekening te zetten. Veel goedkoper en vaak superieur aan 316. In de machinebouw zijn er nog weinigen te vinden die verstand hebben van staalsoorten. "Constructeursstaal" is het. Niet te veel nadenken, gewoon speccen wat je weet dat het doet.
Kijk je naar de industriën die meer moeite in het ontwerp stoppen, dan is de "Ferritic revolotion" een jaar of 12 geleden al gestart.
Ik ben in mijn carriëre letterlijk nog nooit een situatie tegengekomen waarin we uiteindelijk 316 kozen op basis van specificaties.

Maar het is wel erg herkenbaar. Constructeurs worden altijd erg boos als men niet naar ze luisterd.

Zeilprutser schreef :
Onjuist. Een chinees die producten met CE markering vermarkt, zonder te voldoen aan de europese eisen, is wel degelijk zwaar het bokje. Sinds een flinke poos wilde Chinese overheid van het "rommel" imago af en vervolgd exporteurs de het CE onterecht voeren.

Er is een internethoax van een aangepast chinees CE logo wat heel erg lijkt op een CE logo en wat voor Chinese Engineering zou staan. Dat is fake news.

Toegegeven, er word wat gerommeld in China. Maar als je er naar toe gaat en met serieuze partijen aan tafel gaat, dan hebben de meesten het uitstekend voor elkaar.


Altijd een leuke vraag: wat is knapper? Dat Apple een nieuwe iPhone op de markt brengt? Of dat er na 3 maanden een perfecte Chinese kopie beschikbaar is?

Ik weet niet waar je het op baseert, BB.
Mijn ervaringen zijn anders.
Ik heb voor een klant een product ontworpen, die zou worden geproduceerd in china.
De netadapter kwam ook uit china, die viel meteen al uit bij de CE certificering. Hele beeld was rood van boven naar onder over zo'n beetje de hele band. De CE letters stonden erop!
wij hebben het apparaat met een andere voeding netjes gecertificeerd, en de produktie werd opgestart.

Binnen drie maanden was het product te koop op alibaba,voor een veel te lage prijs..
Echter het was een kopie. En nog een hele slechte ook. Wij hebben er eentje onderzocht.
Zelfs de motoren waren niet ontstoord. Die was dus nooit door een CE keur gekomen.

De gasten daar hebben dus herkend dat het een leuk produkt was, en hebben het heel snel zo goedkoop mogelijk gekopieerd.

boarderbas schreef :
Dat is inderdaad een leuke vraag. Mijn referentiekader in deze is semiconductor machinebouw. Meer precies ASML.

Of 444 daar wel of niet zou voldoen, kan ik niet zeggen. Het is gewoon verboden, tenzij er een heel goed verhaal ligt. Er zijn daar flinke problemen geweest met materialen die net een beetje bleken af te wijken kwa samenstelling. Aangezien de eigenschappen niet zo vreselijk veel beter zijn, kan ik me niet voorstellen dat iemand daarom de discussie aan wil gaan. Het verschil tussen 303, 304 en 316 zijn daar soms echt killing.

Ja soms heb je last van kortzichtige regelgeving.

444 kost en fractie van 316 en is in de praktijk beter in agressieve millieu's

Belangrijker voor zeilers; niet gevoelig voor chloriden

Met Chinezen is het heel simpel, je krijgt exact waar je om vraagt. Dat betekend dat als je super gedetaileerde specifikaties geeft, dan krijg je echt wat je wilt. Vergeet je een onderdeeltje te specificeren dan zullen ze daar een zo goedkoop mogelijk onderdeel voor gebruiken.

De contracten die we daar met de scheepswerven hebben afgesloten waren over het algemeen dubbel zo dik als de contracten die we met Korea of met Polen afsloten, simpelweg omdat de specificities veel gedetaileerder waren. En dan ging het alleen nog maar om de Casco's. We kregen dan ook altijd precies waar we om vroegen.

boarderbas schreef :
Tja, dat gaat misschien over machinebouw.

Ik kom uit de petro (chemische) industrie. Daar gebruik je voor drukdragende onderdelen genormeerde materialen (en daar staat alles in vermeld) Dus niet “316L” maar ASME SA240 TP 316L (voor plaat bijvoorbeeld, buis is A312, smeed stuk is SA182 F316L) Wordt zeer veel gebruikt. En de norm beschrijft precies waar het aan moet voldoen.
En een gedeelte van de Chinese mills rommelt een beetje aan. Is mijn ervaring. Maar er zijn ook goede hoor, alleen hoe herken je die...?
(Outokumpu uit Finland is mijn favoriete leverancier...maarja, dat kost wel wat...)

Zoals de Japanners vroeger ook deden. Bij bestelling van 100 lagers waarbij een uitval van maximaal 3% geacsepteerd werd, kwamen 2 dozen. Eentje met 97 goede lagers èn een doos met 3 lagers die niet goed waren.

een tijdje terug had ik eenn nieuwe impellorpomp met poelie nodig want de oude lekte en wat ik er ook aan deed niets hielp, gevolg altijd de bilge vol water.
Zo'n pompje Jabsco kost in NL ca. Euro 300/400, de zelfde pomp in Duitsland gekocht bij SVB en kostte daar Euro 180!

Zuidkaper schreef : Dat is dan één van de heel weinige keren dat SVB goedkoper is dan de verschillende aanbieders in NL want meestal is het andersom.
Ik heb nog nooit iets bij SVB besteld omdat ik het in NL altijd goedkoper kon vinden.
Mvg Felix

SimondeDanser schreef :
SVB is meestal niet goedkoper inderdaad, wel is in hun assortiment vrij goed aan OEM onderdelen te komen die op productieboten zijn gebruikt. Regelmatig ook goedkoper.

Deze dekventilator bijv, in Nederland is er de Talamex variant beschikbaar voor €20,- meer. Daarvan hebben wij er 3 origineel van op onze Maxi zitten waarvan na 30 jaar UV inwerking het plastic binnenwerk bros was en aan vervangen toe waren.

Meertouwen/landvast, ik ben 9 jaar geleden over gegaan op Tipto Twelve van Lankhorst, ik koop dit lokaal bij de CIV hier in Harlingen: civ-lauwersoog.nl/winkel/tipto-twelve/ maar zij hebben niet de dunste maat van 16mm. Wel 20mm en groter.

Ze hebben daar ook HPME ("nep" Dyneema) bv 4 mm = 1 euro / meter ... 10 mm = 3.40 euro / meter.

cav schreef : Voor touw en allerlei andere lijnen zou ik dan ook maar eens kijken bij Thalens Touw in Wildervanck. Die hebben vaak ook restpartijen of beschadigde rollen waardoor de prijzen soms erg aantrekkelijk zijn. Ze hebben een hele goede website en ze leveren snel.
Mvg Felix

Mijn ervaring is dat spullen ineen kampeer- of caravanwinkel vaak goedkoper zijn dan in een watersportwinkel.

In Spanje koop je in de meest aftandse ferreteria vrijwel alle spullen voor een tiende tov de shops in de havens.
René

Startaccu gekocht bij de automaterialen handel, scheelt ongeveer 20%.
Ik snap dat de watersportwinkel wat duurder is, de omloop in dit soort materialen is een stuk lager, dus ze krijgen ook minder korting bij hun leverancier. Wil niet zeggen dat ik het daar moet kopen.

Digitale hydrografische ENC kaarten van O-charts inplaats al die andere kaartleveranciers.

Een paar voorbeelden:

Nederland en Belgie € 14,75

Frankrijk Atlantische kust € 18,90

UK, inclusief Ierland en Frankrijk Atlantische kust € 29,50

Zoek de verschillen.

Gevonden , wat heb ik gewonnen ?

Duur stikkertje, vind je ook niet ?

Noballast schreef :
Mijn mening wordt niet gevraagd wel het volgende "Zoek de verschillen."

Wat heb ik nu gewonnen ?

Zonder gekheid

Ja nee kan verder geen verschillen ontdekken , ik ben inderdaad bang dat BEP ze bij dezelfde fabriek inkoopt en hun stickertje erop plakt . Inderdaad een heeeeeeeel duur stickertje

Noballast schreef :
Tja, het is een chinese kopie…
Misschien qua materiaal hetzelfde (is niet zo goed te zien van een foto). Maar aangezien het een simpele constructie is zal de kopie wel voldoen.

Vroeger was ik er wel makkelijker in (heb ook een kopie Raccor filterhuis), tegenwoordig betrap ik mezelf erop af en toe na te denken of het op de lange termijn wel handig is om goedkope (chinese) kopies van westerse producten te kopen…
Je steunt daar dus niet onze economie en westerse bedrijven mee, maar vooral bedrijven die zich niks aantrekken van patenten of dingen waar iemand anders moeite in heeft gestoken om het te bedenken…
Het is wel lekker goedkoop, dat dan weer wel.

Maar zeggen dat er geen verschil in zit, dat weet ik zo net nog niet…

(Heb trouwens niks tegen chinese producten, er worden daar best goede dingen gemaakt. Maar zomaar kopieren vind ik dan weer wat minder, denk ik, maar da’s maar een mening…)

Ik heb benieuwd wat er achter dat kapje zit.

Ik heb ook twee ogenschijnlijk dezelfde schakelaars, oud maar degelijk spul. Echter is de een koper van binnen en de ander messing. Nu is messing wellicht ook nog acceptabel maar er is verschil.

Ik heb een zending AMP connectors ontvangen uit china. Zien er prima uit.
Maar als je er een magneet bij houdt plakken ze eraan vast. Vreemd koper dus…