Onderwerp: Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal

Eclips schreef :

het is dan ook niet voor niks dat webasto inmiddels al 12 fabrieken heeft in china

Zoek de verschillen:



Dit is nog een tijdelijke test, door het verschil in kosten moet het bij Bol eigenlijk € 1.025,- zijn.

b100 schreef : Er zit wel een verschil in de fabrieken, sommige fabrieken verkopen de producten die door de kwaliteitscontrole komen onder het originele merk, en producten met een foutje zonder. Dan denk je hetzelfde te kopen....
Ik heb enorm gelachen toen onze badmintontrainer die altijd topspullen moest hebben eens wat goedkope echte rackets gekocht had. normaal 150-200 euro nu voor maar 100 euro per stuk, de eerste avond sneuvelden er al 4 van de 6.....

Vaak worden die chinezen onderschat op wat ze kunnen en de kwaliteit van wat ze (kunnen) leveren.
Naar mijn idee simpel gevalletje van vraag en aanbod. Willen wij goedkope toei, dan maken ze goedkope toei. Vergeet niet dat die gasten met hun eigen spulletjes ook actieve bemande ruimtestations hebben.
Dat zal niet allemaal van Ali.com komen lijkt me.

Zucht , wat zijn mensen toch raar .

Als er in China volgens sommige alleen maar troep en goedkoop wordt gemaakt .
Is het dan zo dat ALLES wat in Nederland Duitsland etc van uitmuntende kwaliteit is , maakt niet uit wat ? van plastic opberg bakje tot E bike etc ?

Webasto / Victron om wat merken te noemen laten in China produceren , logisch daar kunnen ze op massa produceren ongelimiteerd , geen gezeik met ja maar ik wil 3x modaal en maar 38 uur per week werken ....... om eens wat te noemen .

Als je in China massa een goed product wilt laten produceren volgens alle bedenkbare normen certificaatjes etc etc , kan dat gewoon . Zolang jij als opdrachtgever maar betaald , niets anders dan in Nederland dus .

ach
wel eens professioneel in mijn werk (TUV auditor)
een copy-paste verhaal gezien
van NL klant vs. China troep
voor 30% van de prijs
incl. fake TUV ISO9001 certificaat

ging tenslotte alleen maar om appendages voor de olie en gas industrie
mind you..

Het probleem is dat de prijs niets zegt, en dat je het aan de buitenkant niet kunt zien.
De stelling dat de duurdere dan wel beter zal zijn dan de goedkopere is volledig fout!
Mensen kopen op basis van sentiment en het sentiment is dat iets dat duurder is dan wel beter zal zijn en daar maken de marketing mensen gretig gebruik van.
Het kan dus zomaar zo zijn dat de alie versie zelfs beter kan zijn tov de dure Bep Marine. In dit specifieke geval denk ik echter niet!
Op alle B2B beurzen staat SCI (Chineze fabrikant) ik verwacht dat daar deze schakelaars vandaan komen (ik weet van heel veel merken en groothandelaren dat zij bij SCI bestellen en de bij mij bekende inkoopprijzen komen overeen met de prijs op Alie, over het algemeen komen de prijzen op Alie ook overeen met de MOQ prijzen bij de fabrikanten, over het algemeen gaat de prijs 4x over de kop bij het Merk dat ze laat produceren en daar komt ook nog BTW overheen.
Handelaren hanteren vaak 2x de inkoopprijs maar vaak komt er dan weer marge van de reseller overheen, als de handelaar direct via internet verkoopt kan het dus al de helft schelen.
Alle prijzen die dus voorbij zijn gekomen hebben een logische verklaring en op basis daarvan kun je dus niet concluderen welke nu beter zou kunnen zijn en welke niet.

sy helios schreef :
Een goede inkoper controleert dat , zeker als het voor een belangrijke toepassing is . Heeft een monster beoordeeld die , en blijft de batch met wat controleren .

Van elke containers die wij ooit binnen kregen gingen een aantal stuks naar een lab , om te kijken of het een veilig lichaams product is , en testen op stoffen die niet goed voor je zijn en of het product Ftalaatvrij is enzovoorts , dat is zolang de batch loopt een terug kerend onderdeel .

Je gaat niet op de blauwe spleet ogen af omdat ze slechts 30% van de kosten zijn als voor de Hollandse blauwe ogen .

helaas, sommige klanten wel dus...

PRC is voor mij sowieso Red Flag

sy helios schreef : Kijk ook eens op Beslist.nl voor alternatieve aanbieders van allerlei spullen.

Reed schreef : Ik heb 4 jaar voor een bedrijf in Rotterdam gewerkt waar we binnenvaartschepen bouwden, voornamelijk chemicalien tankers. De casco's van die dingen werden voor een groot deel in China gedaan.

Naar mijn ervaring weten de chinezen precies waarom je bij hen komt aankloppen en doen ze precies wat je vraagt. In de specificaties moet je heel nauwkeurig zijn, alles wat je specificeerd word ook zo uitgevoerd. Wat je niet in detail uitwerkt word zo goedkoop mogelijk gedan, want daarvoor ga je immers naar China. Vragen doen ze niet, als iets niet duidelijk is doen ze een aanname en die aanname is dat je het goedkoop wilt want daar zijn ze goed in.

Als je met die werk methode overweg kan en goed kan anticiperen, dan krijg je hele goede producten uit China.

Nu is ook meteen China weer de grootste scheepswerf ter wereld .

Tja ze weten heel goed om te gaan met het gegeven massa is kassa

Jeroen-Pion schreef : Daar twijfel ik aan, maar zou wellicht waar kunnen zijn.
Ik heb genoeg schepen uit China zien komen die zo de schroothoop op kunnen. Ik heb ook schepen in aanbouw gezien in china die zo slecht waren dat de stekker er al uitgetrokken werd voordat het casco half klaar was. Het gaat allemaal om wat je ze vraagt te maken en hoe je de contracten opstelt.

Erikdejong schreef :
Je mag twijfelen , maar China en Zuid Korea zijn de scheepsbouwers van de wereld .
5 van de 10 grootste werven ter wereld liggen in China .

bron klikker klik

In de EU gaan er meer werven dicht dan er open gaan , hoe zou dat komen , laatst een hele documentaire gezien van Hyundai heavy Industries bouwen 1500 schepen per jaar over 12 droog docken

Even een context de hele Damen shipyards groep bouwt 150 schepen per jaar 1/10 dus .

Feit is met die aantallen kunnen de kosten fors omlaag , als jij in Rotterdam een paar staal platen voor een casco moet kopen en wat bouwen , of aan de overkant zit Hyundai die zegt doe maar 1000 T staal per dag kan je dat ? En zo geldt dat voor heel veel zaken .

De Chinezen begrijpen dat heel goed en doen dat ook heel goed , en wij zijn er ondertussen helemaal afhankelijk van Ookal zouden we willen , dan kunnen we nog niet eens daarvoor is de achterstand zo onwijs groot .

Ik weet hoe de scheepsbouw werkt...Heb alleen nooit de moeite genomen om uit te zoeken of Korea of China groter was, vandaar de twijfel.

Een van de schepen die ik ontworpen heb werd gebouwd by een van de kleine Hyundai werven in Korea. Dat is zeker niet de grootste werf daar, maar ze leverden 80 grote containerschepen per jaar af plus nog wat ander klein grut zoals die 'van mij'.

Korea is echt op geen enkele wijze te vergelijken met China als het op scheepsbouw aankomt. Daar is het proces zo gestroomlijnd dat zelfs de surveyors van de grote klassifikatie maatschappijen gewoon werkloos toe staan te kijken en zo nu en dan hier en daar een stempel ergens op drukken. De planning staat zowat tot op het uur nauwkeuig vastgelegd en daar word neit van afgeweken.
In China moet je er als een havik bovenop zitten en hebben ze per project tweemaal zoveel surveyors als waar dan ook ter werled (muv India, dat is nog erger). Ook als vertegenwoordiger van de eigenaar heb je in Korea weinig tot niets te doen en in China is het een dagtaak. Een planning hebben ze niet en een boot is altijd te laat klaar, daar houd je als projectleider gewoon rekening mee. Zeggen ze 12 maanden bouwtijd dan ga je uit van 24 en dat is wat je naar je klant communiceerd. Toen ik er werkte was het ook alleen maar casco's, afbouw deed je daar echt niet want dat was niet te overzien. De Koreanen doen volledige moderne scheepsbouw al heel wat langer als de Chinezen en de afbouw is daar ook gewoon van goede kwaliteit. Japan ook niet te vergeten, die zitten veel meer in lijn met de Koreanen.

Om het weer een beetje terug te brengen naar het originele onderwerp, voor China geld dat je moet specificeren wat je wilt en dat je goed over de schouders mee moet kijken om er zeker van te zijn dat je krijgt wat je besteld.
In het kort: houd je geen toezicht en zijn je specifikaties voor meerdere manieren interpreteerbaar, dan krijg je een klote product. Doe je het goed dan heb je een goede kans dat het gewoon topkwaliteit is.

Bedacht dient te worden dat in de wereld van vandaag de fabricagekostprijsvan een product slechts een fractie van de verkoopprijs van een merkartikel is. De fabrikagekostprijs van een willekeurige iPhone is echt niet meer dan een paar dollar terwijl die iPhonevoor een heel andere prijs in de winkel ligt. Het verschil is nodig om het merk in de lucht te houden, denk aan marketing, voorraad houden, after-sales service etc. etc. Zodra iets of iemand al die kosten niet hoeft te maken, en het dus kan aanbieden voor kostprijs plus, dan kom je vanzelf op dit soort prijsverschillen uit.

Knar schreef :
Niet een best voorbeeld , je suggeert dat je ook elders een iPhone kunt kopen voor een fractie van de prijs welke apple rekent .

En dat geldt voor veel meer merk artikelen als Raymarine , Garmin , Victron .

Worden die goedkoop te goedkoop aangeboden , is het niet bij een legale verkoper maar gejat spul .

Knar schreef :
Ook weer zo'n bekende misvatting waar alleen naar reproductiekosten wordt gekeken en voor het gemak de hele engineering, jarenlange ervaring, software ontwikkeling enzovoort plus marketing/reclame buiten beschouwing wordt gelaten.

Hetzelfde verhaal gold voor CD's en DVD's die je vroeger meer had dan nu. Een kopie maken kost een paar cent. Het samenstellen van de informatie/muziek/film/etc. die op zo'n ding staat kost veel meer.

En dan zijn er producenten zich graag een duur imago aanmeten en heb je consumenten die graag de blits maken door te laten zien dat men geen "arme sloeber" is en men zich zo'n duur ding kan veroorloven. Allemaal keuzes. Daar mag je aan meedoen, maar het hoeft niet.

hnrts schreef : Fair enough, maar waarom zijn apple produvten dan tweemaal zo duur als dat van de concurrentie en waarom zijn ze niet beter als die van de concurrentie? Je zou immers moeten krijgen waar je voor betaald.

Voor Apple liefhebbers ís er geen concurrentie.

Erikdejong schreef :
Omdat er klanten zijn die het er graag voor betalen. Qua smartphones/ tablets / pc’s is er genoeg legale andere keuze, mocht je een merk (in jouw geval Apple) niks vinden.

Dat jij iets te duur vind rechtvaardigd niet dat je het ontwerp dan maar gestolen wordt denk ik.

Misschien vind iemand de schepen die jij hebt ontworpen ook wel te duur (het ontwerp dan). Mogen ze jouw werk dan ook zonaar stelen? Nee toch?
Geld ook voor een simpele schakelaar… vind je de schakelaar van merk A te duur? Dan ontwerp en bedenk je toch een eigen schakelaar, en breng je die in productie. Maar echt 1 op 1 kopieren is gewoon stelen van een ontwerp.

Nogmaals, ik ben zelf niet heiliger dan de paus. Maar over het kopieren en stelen van ontwerpen ben ik langzaam wel anders gaan denken. Van “lekker goedkoop, uit dezelfde fabriek” naar “hmm, misschien toch niet zo handig, dit is eigenlijk gewoon gestolen ontwerp”

Victron mppt laders worden ook 100% gekopieerd aangeboden op ali express. Zou je die ook kopen? Besef wel dat als je dat doet, het uiteindelijk een negatieve invloed heeft op de mensen die daar werken (ook in nederland). Engineers, zoals jij en ik…

zoiets ?
ik heb begrepen dat het zelfs in het ve-netwerk herkend wordt en dat de firmware updates werken ? (geen eigen ervaring dus hang me hier niet aan op)

sjoerd1981 schreef : Dat schreef ik toch ook niet?

Nog nooit van mijn leven heb ik iets van aliexpress oid gekocht en ik was ook niet van plan daar aan te beginnen.

FriendlySailor schreef :
Kijk eens naar de verkopende partijen...
HBM rechtstreeks of HBM via tussenpersoon.