Onderwerp: Drinkwater ontsmetting, darmflora.

Tegenwoordig is er veel aandacht voor de darmflora en de effecten op het hele lijf en hersenen.
Net als antibiotica heeft waterontsmetting hier vermoed ik weinig goeds te bieden. Is iets bekend over gebruik van "schoon" drinkwater dat met zilverionen is behandeld?

Moet je dan niet eerst een electrolyse installatie aan boord hebben om zilver ionisatie te bereiken? Kan ook met koper.
En is goed tegen legionella.

Waarvoor gebruik je je drinkwater aan boord?
Koken?
Uit de kraan drinken?
wassen?
..?

T RIVM doet al onderzoek naar de bacteriedodende werking van E174 in de darmen. Maar dat krijgen we nu zeer sporadisch binnen.
Alles met maten,zei de kleermaker,en sloeg zn vrouw met de El.

JB

Daar is als je even wat googled erg veel over te vinden... Da's natuurlijk een dooddoener, maar ik kan mij niet altijd aan de indruk onttrekken dat hier ook het gezegde opgaat "de mens lijdt het meest onder het lijden dat hij vreest".

Steekproef N=1 is dat ik zelf een 750 liter watertank aan boord heb en dat ik nog nooit problemen met de waterkwaliteit heb gehad (stank, bederf, biofilm, etc.) ook niet als het water er maanden in zit. Mijn tanks zijn geïntegreerd in de romp en het water heeft dus altijd de temperatuur van het oppervlaktewater en ik chloreer het op de manier zoals preppers dat doen met ca. 3 druppels dunne bleek -dat is wat anders dan Glorix bleekwater) op elke liter water. En ja, dat ruik je. Dit komt ook overeen met de manier waarop in vroeger jaren veel Nederlands drinkwater werd gechloreerd en waarop ze het nog steeds doen in grote delen van (o.a.) Frankrijk.

resultaat: brandschone tanks en leidingen en een zeer lange houdbaarheid van de voorraad drinkwater.

En ja, we drinken het ook gewoon (we halen het wel even door een koolstoffilter om de de chloor -reuk en smaak- te verwijderen) en hebben nog nooit last gehad van buikloop of wat dan ook. De stoelgang blijft ook prima, dus mijn darmflora zal er wel aan gewend zijn

@zeehaen, op hoeveel mg/l zit je dan ongeveer met drie druppels?
www.google.com/url?sa=t&rct=j&...7nfGB8K&opi=89978449

Het RIVM heeft er wat over geschreven qua normen. Ik zit zelf in gedachten om er een UV filter in te hangen zodat ik er ook mee kan douchen.

Momenteel ben ik mijn huidige tank aan het reinigen van een 3mm laag kalk met 80% azijnzuur. daar zal vast wel wat in hebben gegroeid

rboxhoorn schreef :
Er gaan ca. 20 druppels in een ml. Dit doorrekenend komt dat neer op ca. 110 ml bleekwater op een tank van 750 liter. Bij het bijvullen van de tank voeg ik bleekwater toe naar rato... Ik heb er geen flauw benul van hoe je exact het aantal milligrammen per liter uitrekent maar als ik ervan uitga dat 1 ml bleekwater 1000 milligram vertegenwoordigt dan zijn 3 druppels ca. 150 milligram en dat is dus onder de norm van het RIVM. Toch?

Zilver ionen voor ontsmetting van drinkwater... Het werkt wel, maar het is niet bij de hand. Het zilver wordt meestal toegevoegd in de vorm van AgNO₃ of zilvernitraat (dat werd vroeger gebruikt voor foto fixeer). Als het niet in de vorm van een vloeistof kwam, werd het ook 'de helse steen' genoemd en daar hadden ze een reden voor. De vloeibare vorm met een oplossing van 0,01% werd gebruikt om vaccins te conserveren en daardoor hebben mensen nu nog een hekel om te worden gevaccineerd.
De 0,1% oplossing werd ook gebruikt als oogdruppels voor desinfectie van de ogen van baby's van prostituees om verspreiding van geslachtsziekten tegen te gaan. Vaak ontstond er dan een verkleving van de traanbuis doordat het zilvernitraat de 'voering' van de traanbuis etste.
Zilvernitraat blijkt ook kanker te kunnen veroorzaken (zoals alle zouten van zware metalen dat kunnen doen) en toevoegen aan drinkwater is niet verstandig om bovenstaande redenen.
Chloreren kan wel en je zult niet snel teveel in het drinkwater doen want dat smaakt heel goor. (ervaring in Frankrijk, Italië en Rotterdam in de jaren '60)
Chloor (maar ook Jodium en Boor) doodt micro-organismen door deze te oxideren. Daarvoor zijn lage concentraties voldoende. Waterstofperoxide doet dit ook, maar na enige tijd vervalt het H₂O₂ weer naar gewoon water. Dan is het restloos (en smaakloos) verdwenen. Het voordeel van de Chloor/Broom/Jodium verbindingen is dat de micro-organismen geen resistentie tegen oxidatieve stoffen vormen en hele lage concentraties effectief zijn, maar je blijft het proeven. Alleen waterstofperoxide zal geheel verdwijnen. Wil je dat niet, dan kun je met een stel UV-leds weer waterstofperoxide in het water aanmaken. Met een paar UV-LEDs in de tank (bv 4 of 5 in serie) op 12V maak je maar weinig waterstofperoxide aan, maar het is voldoende om groei van alle soorten micro-organismen tegen te gaan. Je moet de tank wel schoonmaken! Ik doe dat met schoonmaak azijn (dat oxideert ook) en dan goed uitspoelen!
Groeten, Peper.

rboxhoorn schreef :
Zit die kalk er niet bewust in om het water goed te houden? Bij mijn weten werden tanks vroeger gecementeerd.
Persoonlijk heb ik nog nooit problemen met bedorven water gehad, maar vroeger ook overal in gezwommen dus misschien wel gezond resistent?

Peper schreef :
Dat van schoonmaak azijn en uv-c leds is interessant. Maar hoe verhoud rvs zich tot schoonmaak azijn?

Shebee schreef :
Kalk is nu net de overwinteringsplek van de flora en fauna heb ik begrepen.

Ok, geen kalk. Maar cementeren dus voor een goede smaak.
zeilersforum.nl/index.php/foru...nteren-watertank-hoe

@Calidris, Rvs kan goed tegen azijn, chloor is slecht voor vooral de lassen van je tank. (Rvs bouten zijn in de dakconstructie van een zwembad net zo dodelijk gebleken als een rotte giek...)

Doe ik iets verkeerd?? Grote dubbelebodem tanks van aluminium. Twee keer per jaar de tanks weer optoppen met water zonder toevoegingen. Tank zelf is ook onbehandeld. Maar m'n water ruikt/verkleurd niet.

En voor m'n darmflora drink ik regelmatig wat kefir

Edit: Verschil zou kunnen zijn dat ik een eigen drinkwater kraan met m'n eigen slang gebruik voor tanken. Dus niet via zo'n opgerolde gele bacterie kweekbak op een jachthaven steiger.

@Dirk,
Koper ionen uit een koperen watertank werken desinfecterend en doden micro-organismen. Aluminium ionen uit een ongecoate aluminium tank werken ook zo. Er is een verschil... Aluminium ionen zijn 'neurotoxisch' (slecht voor het zenuwweefsel) en koper ionen zijn 'hepatotoxisch' (slecht voor het leverweefsel). Nu is alcohol (C₂H₅OH, ethanol) voor beide slecht en dus zullen ze bij mij nooit weten waardoor het nu echt gekomen is. Het is dus volkomen verklaarbaar waarom het water bij jou in de tanks goed blijft.
Mijn darmflora is eind vorig jaar geheel om zeep geholpen door een dubbel antibiotica kuur. Om de flora weer terug te brengen heb ik ook Kefir genomen in combinatie met bakkersgist. Dat werkte prima!
Je doet er inderdaad verstandig aan een eigen slang te gebruiken en de slang van de marina te laten liggen of deze eerst goed door te spoelen. De Legionella bacterie is gevaarlijk als je deze via een aerosol in ademt. Door koken gaat de bacterie dood, drinken kan wel, door maagzuur gaat ook Legionella dood en als je het drinkwater mengt met een maatje rum, heb je ook geen last van die bacterie.
Gebruik geen azijnzuur om de aluminium tanks schoon te maken! Dan krijg je corrosie. Overigens als je soda gebruikt ook!

Peper schreef :
De zilverionen slaan natuurlijk neer als ze met de Cl- ionen in aanraking komen. Ik vrwacht niet dat het dan nog heel veel doet in drinkwater, behalve je water troebel maken. Maar bederft water echt? Wat is de bedoeling van de starter van dit draadje? Weekendje weg of een nonstop rond de wereld? En doet de desinfectant echt wat op de darmflora? Of is dit speculeren? In veel landen wordt water gechloreerd. Klopt wel dat buitenlanders vaak raar zijn, maar of dat door het chloor komt...?

Even een overzicht van UV licht golflengtes tot relatie van de effectiviteit. Dat maakt het zoeken naar geschikte led's makkelijker.
Je zou een ledstrip in een kwarts buis via een afdichtingswartel in je tank steken. Waarom geen kunststof plexiglas buis o.i.d.? Kunststof molecul-slierten kunnen in kortere stukken breken onder invloed van UV.
De Kwartsbuis kan je bij een glasblazer dicht laten smelten aan 1 zijde.





Omdat ik van het schip uit 1986 niet weet van welke RVS soort gemaakt is en deze site informatie geeft:

www.alurvs.nl/roestvast-staal/artikellijst/773/

Ben ik toch voorzichtig met chloor en schoonmaak Azijn.

Thuis had mijn vrouw een tandartspraktijk.
In de installatie de laatste 20 jaar een uv lamp.
Waterkwaliteit werd 2x per jaar gecontroleerd en was altijd zeer goed!

Waterblok schreef :
En zonder lamp?
Anders geen referentie...

We wilden geen ijskoud water wat tegenwoordig wel overal in de praktijken is.
Verwarmen geeft risico's oa legionella was toen aan de orde.
Ook werd halfjaarlijkse test op dat soort zaken verplicht.

Altijd zeer goede waarden in de test waar collega's wel eens problemen hadden.
Maar test met lamp uit nooit gedaan.

Legionella is pas gevaarlijk bij inademing , niet bij opdrinken etc .

Dus stoombaden , douches alles wat nevel veroorzaakt wat je dus kunt inademen daar zit het risico op als er Legionella in het water zit .

@Jeroen Pion.
Legionella gaat 'dood' boven de 60^oC en groeit boven de 20^oC. Een legionella infectie loopje alleen op via inademing van een aerosol.
@Calidris,
Kunststoffen verbreken de polymeerketen door UV straling maar ook door Rö straling (en Kobalt straling enzovoort) De bacteriedodende werking van UV komt voort uit de vorming van waterstofperoxide in de bacteriecel. Daar kan de cel niet tegen. Waterstofperoxide wordt door UV ook gevormd in water. Waterstofperoxide is oxiderend, het bleekt je haar bijvoorbeeld. Perazijnzuur doet dat ook en wordt gebruikt in desinfectie van beademingsmachines. Alle stofnamen met 'per' erin maken peroxides aan, Persil komt zo aan zijn naam.
Maak je met UV-straling waterstofperoxide aan in het water van de watertank, dan zorgt de deining van je boot er automatisch voor dat het door het hele water wordt gemengd. Dit maakt het zeer effectief. De laagste 'afdodende' concentratie van waterstofperoxide ligt bij 1 promille. Er is wel sprake van 'verbruik' van waterstofperoxide bij de eliminatie van micro-organismen, je moet wel weer waterstofperoxide aanmaken als er veel 'beestjes' in het water zitten. Het is een z.g. Bio burden proces. Het is dus de moeite waard om eerst de tank schoon te maken zodat er niet meteen veel waterstofperoxide wordt verbruikt. De inzet van een 'UV-kanon' is niet nodig. De golflengte heeft maar een beperkte invloed op de aanmaak van waterstofperoxide in water. Bijna alle straling maakt waterstofperoxide aan in water.
Groeten, Peper.

Ilex schreef :
Heerlijk hé, zo'n forum.
Niemand neemt of heeft ervaring met maatregelen van dit kaliber, waarvan bewezen is dat het werkt.
En dan zo'n popiejopie opmerking.

Ik overweeg het serieus, er zijn complete 12 volt units in kwartsbuis te koop. Het valt in de categorie baad het niet, schaadt het niet. Net als al je verzekeringen.

In vijvers worden ook wel UV filters gebruikt. Zo'n 'vijver'lamp in de zuigleiding van je hydrofoor, waarbij je de lamp laat meeschakelen met de pomp, zou dat wat zijn??

Calidris schreef :
Baat het niet, schaadt het je vertrouwen en eventueel je portemonnee..

Gezegde gaat niet altijd op.

Calidris schreef :
idd, als het nu om magnetische ontkalking van drinkwater gaat; ok bewijs maar.
Van bewezen technologie (UV) zo redeneren is eerder belachelijk dan zinvol...

Calidris schreef :
je begrijpt me verkeerd Jugo, ging om de bijdrage van Ilex....
ik ben 100% overtuigd van de techniek hoor, daaar hoef ik geen bewijs voor

sy helios schreef :
Excuus Hans, inderdaad anders begrepen kennelijk.