Onderwerp: Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen

MvN schreef : Mijn opmerkingen zijn gebaseerd op de verschillen tussen mijn boot en de boot van mijn vrouw. De een 49 voet en de andere 50 voet. Exact hetzelfde vaargebied, zeer vergelijkbare isolatie, bouwmethode en gebruikspatroon.

Mijn boot is uitgerust met een Dickinson en is altijd lekker droog. Als de boot een tijd niet verwarmd is geweest en alles relatief vochtig is, dan is mijn boot binnen een dag weer droog en zonder condens.

De boot van mijn vrouw had een webasto (hydronic) en dat was een echte rampenkachel. Nu zit er een Kabola in, ook hydronic en ze werken doormiddel van radiatoren. In haar boot duurd het 3 tot 5 keer zo lang voor het de ramen droog blijven, en de boot is altijd veel vochtiger.

Zoals ik schreef, dat is mijn enige ervaring met Webasto, en die is niet positief. Wat een namaak Webasto doet ben ik eigenlijk niet eens nieuwschierig naar.

Wel goede ervaringen met de Espar (Eberspracher) hydronic. Zeer compact, zuinig, geluidsarm en slechts $700 nieuwprijs voor een 3kW uitvoering.

Dus ehh.....

Een apparaat van een Duitse fabrikant is de helft goedkoper in de USA/Canada.

Vinni

Veel zaken aan deze kant van de plas zijn aanzienlijk goedkoper dan in Europa, vraag me niet waarom.

In Europa schuimen we de prijs meer op (vraag me niet waarom).

Jedre schreef :
Waarom Jedre?

Jedre schreef :
Gewoon, omdat het kan... Zolang ze er mee wegkomen, blijven ze het doen.

Yellow Boat schreef :
Ja, voordeel is ook dat de rvs slang niet gloeiend heet door de boot loopt.

Sneaker schreef :

Albert 45 schreef :
Halleluja !

Albertscorner is weer geopend!

Erik

Het is gewoon thermodynamica, als ik me niet vergis hebben we die van de zelfde prof gehad. (jij hebt toch ook in Delft gezeten?)

Geen idee hoe hoe de boot van je vrouw er uitziet qua aanzuiging van verse lucht en ventilatie. Ik meen ook dat jij ooit zei dat die van jouw eigenlijk nooit uitging, daarnaast weet ik ook niet hoe het zit met het effectieve vermogen tussen de kachels Mijn punt is dat een 'merk' niet uit maakt; ze volgen allemaal de zelfde weten.

BTW: Groenlad was fantastisch dit voorjaar, wel de warmste winter ooit gemeten, dus veel donskleding niet gebruikt. Toch goed kunnen skiën. We zijn inmiddels bezitter van een klein huisje aan de oostkust van groenland in Kuummiut en aan het kijken of we wat kunnen betekenen voor ze. Stuur maar een PB als je meer wilt weten.

Ik was ook in Delft ja.
Zoals ik al schreef weet ik niet precies hoe het komt, ik vermoed omdat er met een convectie verwarming meer circulatie is, maar weet dat niet zeker. Het is gewoon iets wat me regelmatig opgevallen is op verschillende boten in de hooge breedtes.

Er is een klein kansje dat ik de komende zomer weer eens aan de oostkust ben, misschien een mini ZF meeting in Groenland!

Vinni schreef :
Bijvoorbeeld omdat het ding uit de Eberspächer-fabriek in Brighton (MI/USA) is gerold?

Erikdejong schreef :
Je bent van harte welkom in onze hut! Op eigen kiel is helaas wat te ver binnen mijn tijd, maar een mooie alpiene ervaring door het gletsjer gebied is natuurlijk geen probleem. Waanzinnig mooi graniet gebied en met recht ook wel het Patagonië van het noorden genoemd

Gekopieerd uit een ander draadje. Mischien hier iemand die antwoord op mijn vraag kan geven.
ReneK schreef :
Is dit type 1:1 aan boord toe te passen ?
Ik zie vooral beschrijvingen voor in auto, truck en camper.

Noballast schreef :
Google er even op los:
www.eberspacher.com/products/f...ng/airtronic-d4.html

Noballast schreef :
Ja maar je moet nog wel luchtslangen, uitstroomroosters en dergelijke aanschaffen. Naar alle waarschijnlijkheid bevat het pakket geen thermostaat maar een eenvoudig regelknopje (zie mijn eerdere post). De uitlaat en nog wat onderdelen moeten mogelijk vervangen worden door RVS delen. Maar als je alleen op zoet water vaart kun je de gok denk ik wel nemen ze niet te vervangen. Van de andere kant is 85 euro een belachlijk bedrag. Zelfs als je de genoemde materialen aanschaft, heb je nog steeds een mooie deal.

O ja, sluit de kachel aan op twee paneelzekeringen of gebruik een zekerinkastje op een makkelijk te bereiken plaats. De meegeleverde snoerzekeringen zijn na montage onvindbaar, onbereikbaar of beide. Verder heb ik de voedingskabel voor de gloeiplug vervangen omdat de spanningsval te groot was, en de kachel alleen wilde starten als de motor draaide of als er walstroom was.

En, ik noemde het al eerder: Zuig geen lucht aan uit de zelfde ruimte als waar de uitlaat is gemonteerd! Er komt een moment dat ze gaat lekken! Een RVS uitlaat verminderd dat risico welliswaar maar ook die kan stuk. Dat betekend dus dat je ook rekening moet houden met de aanschaf van een aanzuigslang en rooster.

Hier wordt vaak de verbrandingslucht verward met de circulatie lucht. Bij een dickinson/refleks wordt de rel vochtige verbrandings lucht van binnen gehaald en naar buiten afgevoerd.
De webasto en soortgelijken halen soms de verbandsingslucht van buiten al dan niet met gecombineerde uitlaat voor hoger rendement.
Oudere exemplaren halen het ook van binnen net als de dickinson, dan zou er geen verschil moeten zijn anders dan de locatie misschien een rol speelt. De potkachel staat midden in de ruimte en verbrand zo direct de kajuit lucht. De webasto trekt meer lucht via ventilatie roosters aan als deze in de motorruimte of bakskist gemonteerd zit.

Overigens is het verbruik van een potkachel per uur nagenoeg gelijk per kW warmte. Alleen is de potkachel niet met een thermostaat regelbaar.

Ik heb beide in de boot, de potkachel is duidelijk droger maar gaat alleen voor langere en koude periodes aan.

Noballast schreef : Nee, dat is niet het geval. De 'marine' uitvoering heft een ander uitlaat systeem, en die past niet op de kachels die vor auto's gebruikt worden zonder allerlei soorten adapters en aanpassingen. Je moet of handig kunnen knutselen, of je moet flink geld uitgeven om een geschikte uitlaat erop te zetten die je bot niet in vlammen doet opgaan.

OK, dank voor de verheldering.

Erikdejong schreef :
He? Jij hebt toch een Webasto gehad?

Bij een Eberspacher D2 zijn de RVS onderdelen wel degelijk één op één uitwisselbaar met de goedkopere Eberspacher D2 stalen onderdelen. Als je de Eberspacher D2 onderdelen los koopt maakt het normaal de Eberspacher D2 kachel wel duurder dan als je ineens de Eberspacher D2 marine versie zou kopen. Maar als MvN de Eberspacher D2 truck versie bij TroostwijkAuctions voor 85 euro op de kop weet te tikken dan heb je nog steeds een spotgoedkope Eberspacher D2 kachel, ook als je de Eberspacher D2 RVS onderdelen later apart aanschaft.

Heb je mischien Eberspacher D4 onderdelen op een Eberspacher D2 proberen te montreren of zo iets?

Zelf heb ik een aantal jaren met een Eberspacher D2 truck uitlaat gevaren op zout voordat ik ze vervangen heb door de Eberspacher D2 RVS variant. Dat doet mij vermoeden dat de Eberspacher D2 truck uitlaat best wel eens lang mee zou kunnen gaan als je alleen op zoet vaart.

Edit: Troostwijk biedt kennelijk de Airtronic M aan, daar heb ik geen enkele ervaring mee. Het bovenstaande gaat alleen over de Eberspacher Airtonic D2.

Erikdejong schreef :
Zoals als eerder aangegeven, compleet niet vergelijkbaar, ook deze 2 boten. De Hydronic is namelijk een systeem wat werkt met radiatoren die verwarmd worden door water wat weer verwarmd wordt door de kachel. De lucht in de boot wordt dus niet vervangen, alleen verwarmd. Bij de Dickinson wordt de 'natte' lucht verbrand en droge lucht van buiten aangevoerd. Verbaast me dus niks dat de ramen nat bleven bij de hydronic en droog werden bij de Dickinson.

Ik kan het altijd mis hebben, maar dit leek me juist een schoolvoorbeeld van situaties die niet vergeleken kunnen worden.

Ik heb nu zelf het zekere voor het onzekere genomen en heb een Eberspacher D4 en een Heatpol kachel aan boord. De D4 wordt gevoed met lucht van buiten, wat idd voor de nodige problemen heeft gezorgd. Mijn vrouw zegt altijd dat de heatpol een 'aangenamere' warmte geeft, maar ik denk dat dit vooral te maken heeft met de 'nostalgie' en stilte van zo'n kachel. De Eberspacher maakt daarintegen veel lawaai. Temperatuur en luchtvochtigheid zijn nagenoeg gelijk (5% luchtvochtigheid en 0.5graden verschil).

Ik ga wel de Eberspacher vervangen door een Planar, als de Eberspacher het laat afzien. Mijn buurman (in de sixhaven) gaat binnenkort ook zijn Eberspacher vervangen door een Planar. Ik laat hier wel even weten hoe dat uitpakt. Ik hoorde laatst dat Planar in Canada wordt gebouwd, maar onderbouwing/bewijs heb ik daarvoor nog niet gezien.

Heb ook zón Russisch kacheltje gekocht voor de werkplaats, leuke copy heel veel componenten zijn trouwens
van "westerse"oorsprong.
Voorbeeld brandstof pomp planar- Ebenspacher komen van dezelfde leverancier
De Planar pomp kost 60 euro en de Ebenspacher ruim het dubbele

Bediening van deze kachel geef ik een dikke onvoldoende, heel erg onlogisch

Dat zou voor mij al reden genoeg zijn om voor Planar te gaan. Stelletje geldkloppers. En waarvoor? Voor de aandeelhouders..

Kapiteinmomo schreef :
Vertel

heeft er iemand toevallig ervaring met Safire kachels?
deze zien er ook wel goed uit.