Onderwerp: polyester versterken

Ik wil het polyester van het bovendek versterken om dat er 2 "zachte" plekken zijn. De romp is polyester over spanten, dus geen tussenlaag van balsa of schuim of wat dan ook. Nu had ik gedacht om triplex latten van 5cm breed in de kajuit tegen de onderkant in te polyesteren en dan 1 of meerdere matten erover te zetten.
nu is mijn vraag: moet die triplex in de epoxy alvorens geplaatst te worden of mag hij mee ingelamineerd worden met polyester hars?

2 plaatsen zijn absoluut nodig: 1 rechts van de fok op het voordek en 1 in de kuip. De glasvezelmatten zijn daar aan 1 kant losgekomen van de het polyester erboven

Lijkt me een goed idee met die latten. Neem minstens 10 mm en lijm ze met epoxy tegen het dek. Nieuw polyester hecht slecht aan oud polyester, dus alles met epoxy.

als de polyesterlaag onderling is losgekomen klinkt dat als delaminatie.
Alleen maar ribben eronder plakken is dan denk ik niet voldoende. Je plakt op iets dat verzwakt is.

Je zou kunnen proberen om van de onderzijde af (als het van boven niet kan) ondiepe gaatjes te boren tot de losgelaten lijmverbinding en dat met epoxy te injecteren. Daarmee zou je een deel van de sterkte weer kunnen terughalen.
(afhankelijk of het droog is, de grootte van de reparatie en de dikte van het originele laminaat)

Blijft wel een zwakkere plek, zou er daarna eerder een plaat onder maken dan losse ribben.
Hangt ook af van hoe oud het is en hoe mooi het moet worden.
Als het echt mooi moet dan zijn er betere methoden maar die kan niet iedereen toepassen.

HPV schreef :
Dat er iets is losgekomen is niet wat TS schrijft, maar is vooral je eigen rampscenario, HPV.

De zaak kan ook gewoon te slap gedimensioneerd zijn, waardoor het wat 'veert' op de plek waar TS het over heeft. In dat geval zullen er ook wel wat haarscheuren in de topcoat, waarmee het laminaat aan de binnenzijde mogelijk is afgewerkt, zitten. Dat lagen van een laminaat boven de waterlijn van elkaar loskomen is niet heel waarschijnlijk.

Verstijven kan inderdaad op de manier die TS beschrijft, maar, zoals Jerry schrijft, met gebruikmaking van epoxyhars en glasweefsel (géén mat!). Een paar stroken van 8 - 10 mm multiplex met een zekere onderlinge afstand, ingelamineerd met weefsel (multiplex strookjes dus aan de zijkant afschuinen en afronden) kunnen al voldoende zijn om de boel stijf genoeg te maken. Vooral niet overdrijven.

Als je het ècht goed wilt doen, zet je vooral de kopse kanten van die multiplexstroken eerst even in dunne (injecteer) epoxy. Dan zuigt het materiaal niet teveel hars weg uit het glasweefsel en is het multiplex optimaal verduurzaamd. Je kan overwegen glasweefsel in de vorm van 10 of 15 cm breed band te gebruiken. Dat geeft minder rafels en losse draden en werkt (zeker voor een beginner in deze materie) strakker.
Bij het verzadigen van het weefsel net genoeg hars gebruiken om het volledig 'doorzichtig' te krijgen. Luchtbellen eruit werken met een plamuurrubber of een squeegee. Na afloop moet de structuur van het weefsel aan het oppervlak te zien zijn. Wil je het toch 'glad' hebben dan later nog een laag epoxy als afwerking aanbrengen.

Ben geen kunststofgoeroe maar zou onderzoeken wat die zachte plekken zijn, als er geen kern is is constructie zwak van huis uit of uit elkaar (gedelamineerd?)
Als het ernstig verzwakt is ben je een nieuw dek onder het oude aan het bouwen lijkt me dat je dan beter het oude kan herstellen?

DavidS schreef :
ruikt bij mij naar delaminatie, loslaten van de verbinding tussen verschillende lagen.

Niet mijn rampscenario hoor..

Het ziet er eerder uit dat er een groot gewicht op die plaats gevallen is waardoor de onderste glasmat, in de boot, aan 1 kant is losgescheurd van de laag erboven(zou me niet verbazen moest het mijn eigen gewicht zijn ). Ik heb er geen foto's van, spijtig genoeg.
Maar ik ga dus eerst die scheur goed opschuren met korrel 80 voor een ruwer opp en betere hechting, dan met epoxy vullen, dan een plank omwikkeld met huishoudfolie met stut eronder en laten drogen.
Vervolgens verschillende "plankjes" multiplex ertegen plakken met epoxy en daar een 3-tal lagen glasweefsel over.

Ik hou jullie op de hoogte adhv foto's.

HPV schreef :
Je hebt gelijk. Ik was degene die niet het hele verhaal las. Mijn excuses.

Desondanks lijkt het me allemaal niet rampzalig, hoewel loskomende matten de vraag opwerpen hoe zorgvuldig de boot is gebouwd (er is natuurlijk altijd wel een rampscenario te bedenken..)

lodewijk stegman schreef :
wat ik zie is een bovenstruktuur (gietmal?) die op de onderstruktuur (ook gietmal) geschroefd is en dan naderhand van binnen uit lamellen tegen die bovenstruktuur gezet en daar 1-2 lagen glasweefselband over om die lamellen op hun plaats te houden.

Is een russische constructie uit 1990, weegt ook maar 890kg voor 6.5 x 2.5 en 450kg ballast.

www.sailnet.com/boatchk/showproduct.php?product=1253

DavidS schreef :
Als je wat gerichter advies wilt lijkt het me goed een paar foto's te maken en die in ZF te plaatsen.
Die romp/dekverbinding is me duidelijk. Dat verhaal van die lamellen niet.

Het is wel van belang dat die dek/rompverbinding goed is, natuurlijk. Maar daar spelen die lamellen geen echte rol in; begrijp ik dat goed?

nee, dat klopt. Die lamellen zijn gewoon tegen het "plafond" geplakt met 1 of banden glasweefsel. Ik veronderstel dat voor die "dragers" geplaatst zijn er wel nog breder glasweefsel gebruikt is tegen het dek. Die "dragers", "lamellen", "ribben" of hoe je het wil noemen lopen van links naar rechts over de volledige breedte van de boot. En aan de zijkanten zijn ze gewoon tegen het plafond "geplakt". Ze gaan dus nergens de struktuur in, noch van de romp, noch van het bovendek.

Het is beter om die "plankjes"c.q. lamellen niet breed maar juist dik/hoog te maken. De uiteindelijke sterkte wordt niet zozeer (alleen) door die plankjes bepaald maar vooral door het glasweefsel wat er over en erlangs gelamineerd wordt.In feite net als bij een sandwichconstructie. Bovendien is een opgelamineerd plankje van bijv. 2cm hoog en 1cm breed twee keer zo sterk als datzelfde plankje van 2cm breed en 1cm hoog.
Overigesn zou ik geen hout gebruiken maar een geslotencellig schuim bijv. Airex of divinycell of eventueel roofmate of eps of ps .
Hout zal op den duur vaak problemen kunnen geven omdat er vial onzichtbare haarkiertjes toch water bij het hout kan komen wat tot rotten zal leiden.
Ad

Yellow Boat schreef :
Dat van die stijfheid is natuurlijk waar, maar misschien is vrije hoogte ook nog een overweging..?
Dat schuim zorgt er voor dat alle stijfheid uit het laminaat moet komen.
Multiplex heeft al een aanzienlijke stijfheid van zichzelf. Het laminaat in combinatie met multiplex is een manier om verstijvingsribben en dek tot een geheel te maken. Dat het glasweefsel sterkte toevoegt is meegenomen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

En rottend multiplex? Daarom stelde ik dat de randen van het multiplex geïmpregneerd moeten worden met dunne epoxyhars. Na zo'n behandeling gebeurt er niks meer mee.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Zet de randen schuin aan, dan moet het weefsel geen scherpe bocht maken... altijd beter.

ok

Mijn Noorse Saga20 heeft ook een voordek dat bestaat uit gewapend polyester. Ter verstijving zijn onder het dek in de breedte 2 stuks driehoekige met schuim gevulde kokers van plm 5 cm breed en 5 cm hoog aangebracht . Dek veert ook een beetje, maar is verder redelijk stijf. Het lijkt me dus een redelijk doordachte constructie. Wie weet weegt de TS wel meer dan 100 kg.

Je kunt zo'n strookje plat multiplex (of schuim) onder het dek aanzienlijk versterken door deze te voorzien van een paar lagen UD weefsel in aanvulling op het andere weefsel.

Ja, das een hele goede. Maak de latten flink trapeziumvormig. Glasweefsel wil graag rond gaan staan op de hoeken en dat zou zonde zijn.

het geeft veel rommel , maar een slijptol met een lamellen schijf er op en schuren lekker ruw maken , dan zo je zegt multiplex strookjes in lamineren en met mat afwerken dan kan het jou gewicht ook wel dragen maar daar geef ik geen garantie op haha
succes hé
ik kom wel kijken als het af is.

Als je nu toch elke mogelijkheid wil benutten om het zo sterk mogelijk te maken zou ik massief hout gebruiken, en geen multiplex. Een stukje azobe, eiken, dark red merantie, soorten genoeg te vinden.

Noballast schreef :
UD = Uni Direction weefsel. Maw vezels liggen allemaal in 1 richting. Voordeel in deze setting is dat de vezels zich makkelijk om het spantje laten leggen. (Vezels mee laten liggen in de lengte richting van het spantje)

BarendV schreef :
Kan je komen voor ik begin? Heb dan wel je stofzuiger nodig

holtere schreef :
Als je keperweefsel neemt valt dat wel mee hoor.
Keperweefsel is juist bedoeld voor hoeken en engewikkelde vormen.
Ad
"Normaal"vierkant glasweefsel:

Keperweefsel:

Natuurlijk neem je keper. Wat de een "mee" vindt vallen is voor de ander een tegenvaller.
Je moet al een flinke radius hebben wil een epoxylaminaat vlak aan blijven liggen in de uren dat het moet uitharden. Tel daarbij op dat je twee keer op 1 cm hoogte haaks de bocht om moet.
Probeer maar uit zou ik zeggen