Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Koper in de watertank?

Koper in de watertank? 14 apr 2020 09:37 #1146654

  • Pylk
  • Pylk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1213
In een krantenartikel las ik dat koper een antibacteriële en antivirale werking heeft. Enig zoeken op internet leverde mij wat artikelen op, bv antimicrobacteriëel koper.
Vorig jaar had ik een vervuilde watertank, die heb ik uiteindelijk schoongemaakt met wat verdund bleekwater. Ik vroeg mij af of het bacteriegroei definitief zou tegengaan als een een handvol koperen spijkers of wat stukjes van een koperen waterleidingbuis in de tank kieper. Of is het middel dan erger dan de kwaal en vergiftig ik mezelf en mijn bemanning? :sick:
De tweede grondwet naast goed zeemanschap is:
\"Memme\'s wetterwille is silerswet!\"

http://www.home.deds.nl/~5a3/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koper in de watertank? 14 apr 2020 09:42 #1146657

Je noemt het al; van koper kun je drinkwaterleidingen maken, dus dood ga je er niet aan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koper in de watertank? 14 apr 2020 10:08 #1146667

Maar simpelweg een haldvol spijkers gaat niet werken. Daarvoor is de geleidbaarheid van het water de laag en is dus de werking als op korte afstand van de spijkers gering tot nihil.
Dan zou je al af en toe het water moeten circuleren over bijv. een koperspons maar of dat werkt is de vraag.
Overigens ontstaat er wel een probleem als je het water langer in die met kopen "beveiligde'
tank laat zitten want dan kunnen er deeltjes koperoxide of kopercarbonaat in je drinkwater komen en dat si behoorijk giftig. Dan zou je het water vóór gebruik via een fijn filetr moeten sturen wat de ( onoplosbare) deeltjes tegenhoudt.
Bij de koperen leidingen in je huis is dat egvaar er niet omdat het water daar immers maar korte tijd in de leidingen blijft. Wel verdient het aanvbeveling om de leidingen na bijv. een vakantie flink door te laten lopen voor je het water weer gebruikt .
Maar je kunt ook gewoon de de bekende middelen gebruiken die er speciaal voor zijn ( heeft elke watersport of campingshop) zoals Hadex . Overigens is de werkzame stof in Hadex heel gewoon Natriumhypochloriet wat precies hetzelfde is als wat er in bleekwater zit alleen in, bij de juiste dosering, ongevaarlijke hoeveelheid ( www.careplus.eu/nl/hygiene-tij...ater-zuiveren/hadex/ ). Dan kun je in feite ook een heel klein beetje ( ongeveer 15cc per 100 liter water) bleekwater toevoegen.Hier kun je zien dat de hoeveelheid werkzaam Natriumg=hypocjloriet hetzelfde is als de 5% wat er in normaal bleekwater zit: www.aroundtheglobe.nl/product-...fectant-si12100.html , zie onder producttest) In feite koop je dus een klein flesje heeeeel duur bleekwater.
Maar eigenlijk is dat allemaal helemaal niet nodig als je het water niet te lang in de tank laat zitten. En als je helemaal veilig wilt zijn bestaan er ook nog diverse zuiveringssystemen voor drinkwater aan boord .
Ad
Laatst bewerkt: 14 apr 2020 10:13 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koper in de watertank? 14 apr 2020 10:28 #1146675

Mijnheer YB, ga snél je mond spoelen. Ik snap dat MSDS-en bekijken je hobby is, maar om hier te propageren dat men schoonmaakmiddel moet gaan drinken?

Dat flesje Hadex is vrijgegeven voor consumptie. Wat er in bleekwater nog meer voor rotzooi zit die je níet binnen wil krijgen mag joost weten. Iemand zou je raad maar opvolgen zeg :sick:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koper in de watertank? 14 apr 2020 10:37 #1146677

  • zeiloor
  • zeiloor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 145
jodium werkt ook goed als het water langere tijd in de tank zit
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koper in de watertank? 14 apr 2020 10:39 #1146679

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7431
boarderbas schreef :
Mijnheer YB, ga snél je mond spoelen. Ik snap dat MSDS-en bekijken je hobby is, maar om hier te propageren dat men schoonmaakmiddel moet gaan drinken?

Dat flesje Hadex is vrijgegeven voor consumptie. Wat er in bleekwater nog meer voor rotzooi zit die je níet binnen wil krijgen mag joost weten. Iemand zou je raad maar opvolgen zeg :sick:
Dan moet je toch eens het drinkwater dat bij je thuis uit de kraan komt eens laten analyseren.
Trouwens flessenwater zeker uit plastic flessen is ook zo een dingetje.
Gelukkige zijn we niet zo fragiel dat we nergens tegen kunnen.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koper in de watertank? 14 apr 2020 10:57 #1146694

boarderbas schreef :
Mijnheer YB, ga snél je mond spoelen. Ik snap dat MSDS-en bekijken je hobby is, maar om hier te propageren dat men schoonmaakmiddel moet gaan drinken?

Dat flesje Hadex is vrijgegeven voor consumptie. Wat er in bleekwater nog meer voor rotzooi zit die je níet binnen wil krijgen mag joost weten. Iemand zou je raad maar opvolgen zeg :sick:

Wat dat eerste betreft : dat propageer ik niet , ik schrijf alleen de feiten meet niet.
En wat dat laatste betreft, Ook hadex is giftig. Als je een flesje puur zou opdrinken is de kans groot dat je dat niet overleeft. Natriumhypochloriet is gewoon giftig , dus Hadex ook.
Daarom mag je ook maar heel weinig toevoegen aan drinkwater nl. maximaal een flesje van 30 ml op 150 lietr water . Dan kom je uiteindelijk uit op ongeveer 10 PPM in het drinkwater en dat is ver onder de gevarengrens voor Natriumhypochloriet.
En dat Natriumhypochloriet hetzefde is als bleekwater kun je hier bijv. lezen: www.veek.nl/veiligheidsbladen/nat_hypochloriet.pdf
Natuurlijk bestaan er ook bleekmiddelen ( zoals WC eend ) die naast dat Natriumhypochloriet ook andere stoffen bevatten zoals oppervlakteacytieve stoffen ( zeep dus) maar dat is bij de goedkope bleekwater echt niet het geval.De enige andere toevoeging die daarin zit is een heel klein beetje natronloog ( veeel minder dan de Natriumhypochloriet) maar ook dat is niet giftig in de lage concentraties waar het hier over gaat. Ook zit er in dikek bleek een beetje CMC ( carboxymethylcellulose) als verdikkingsmiddel en dat kun je in feite rustig opeten (al smaakt het niet echt lekker). Bovendien zit Natronloog gegarandeerd ook in Hadex omdat dat nodig is om het spul stabiel te houden. Zonder dat kan er namelijk makkelijk chloorgas uit ontstaan door opname van CO2 uit de lucht.

En MSDSen bekijken is niet mijn hobby maar is onderdeel van mijn vak. En ervaring met Natriumhypochloriet , ook bij veel hogere concentraties heb ik ook meer dan voldoende hoor.

Jouw reactie geeft alleen aan dat "een boer niet vreet wat hij niet kent" maar dat heeft met kennis van chemie en risico's van chemische producten niets te maken alleen met het ontkennen dat er mensen zijn die over dit soort zaken meer weten dan jijzelf.

Ik schrijf overigens helemaal niet dat je gewoon bleekwater moet gaan gebruiken maar alleen dat het in feite precies hetzelfde is. En dat is een feit wat elke chemicus je zal kunnen bevestigen.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koper in de watertank? 14 apr 2020 12:14 #1146740

Alles is giftig, mits de concentratie en de hoeveelheid groot genoeg is. Zelfs drinkwater, lucht en noem maar op zijn in bepaalde concentraties gifitg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koper in de watertank? 14 apr 2020 13:35 #1146775

  • Brinta
  • Brinta's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 841
Tulipe schreef :
Alles is giftig, mits de concentratie en de hoeveelheid groot genoeg is. Zelfs drinkwater, lucht en noem maar op zijn in bepaalde concentraties gifitg.

Dit lijkt me een niet houdbare stelling.. (om niet te zeggen: onzin, maar ik wil niemand kwetsen) Dat je er dood aan kan gaan als je teveel binnenkrijgt wil nog niet zeggen dat iets giftig (toxisch) is. Daar zijn echt andere definities voor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koper in de watertank? 14 apr 2020 13:40 #1146777

Toch is het zo. Komt letterlijk uit mijn cursus NBC-gevaren.
Lucht wordt bv giftig vanaf meer dan 1mPa omdat dan de partiële zuurstofdruk een giftige waarde bereikt. Water wordt giftig voor de hersenen als je er teveel van drinkt. Je heoft niet per sé te verdrinken, teveel water drinken is slecht. De giftigheid van een stof wordt letterlijk bepaald door de concentratie en de hoeveelheid. Het is niet omdat jij dénkt dat het onzin is, dat dit ook strookt met de werkelijkheid. En dat geneuzerl in kleine lettertjes is eigenlijk nog veel onbeleefder dan gewoon rechtuit schrijven wat je wil zeggen. Komt een beetje over als fluisteren achter iemands rug.
Laatst bewerkt: 14 apr 2020 13:49 door AccountVerwijderd11.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koper in de watertank? 14 apr 2020 14:11 #1146789

Brinta schreef :
Tulipe schreef :
Alles is giftig, mits de concentratie en de hoeveelheid groot genoeg is. Zelfs drinkwater, lucht en noem maar op zijn in bepaalde concentraties gifitg.

Dit lijkt me een niet houdbare stelling.. (om niet te zeggen: onzin, maar ik wil niemand kwetsen) Dat je er dood aan kan gaan als je teveel binnenkrijgt wil nog niet zeggen dat iets giftig (toxisch) is. Daar zijn echt andere definities voor.

Jawel hoor.
Bijvoorbeeld als je gewoon drinkwater in een bepaalde hoeveelheid onderhuids inspuit kan dat zelfs tot een ( goedaardige , dat wel) tumor leiden.
Heb ik niet van mezelf maar van een vroegere toxicoloog van Akzo die ik diverse keren gesproken heb.

Er zijn inderdaad maar weinig stoffen die in te grote hoeveelheden niet giftig zijn. Daarentegen zijn er ook giftige stoffen waar het menselijk lichaam , in hele kleine hoeveelheden dan , helemaal niet zonder kan.De zogenaamde sporenelementen waaronder sporenmetalen zoals bijv. het giftige kobalt .
Google maar eens op "sporenmetalen"en of "sporenelementen".
En wat te denken van veel op zich giftige geneesmiddelen die in de juiste kleine hoeveelheden juist levensreddend kunnen zijn ?
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koper in de watertank? 14 apr 2020 14:24 #1146792

  • Brinta
  • Brinta's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 841
Yellow Boat schreef :
Daarentegen zijn er ook giftige stoffen waar het menselijk lichaam , in hele kleine hoeveelheden dan , helemaal niet zonder kan.De zogenaamde sporenelementen waaronder sporenmetalen zoals bijv. het giftige kobalt .
Google maar eens op "sporenmetalen"en of "sporenelementen".
En wat te denken van veel op zich giftige geneesmiddelen die in de juiste kleine hoeveelheden juist levensreddend kunnen zijn ?
Ad

Dat bewijst dus het gelijk van mijn stelling: het ligt niet aan de hoeveelheid, maar aan de aard van de stof of iets giftig genoemd wordt of niet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koper in de watertank? 14 apr 2020 14:31 #1146795

Brinta schreef :
Yellow Boat schreef :
Daarentegen zijn er ook giftige stoffen waar het menselijk lichaam , in hele kleine hoeveelheden dan , helemaal niet zonder kan.De zogenaamde sporenelementen waaronder sporenmetalen zoals bijv. het giftige kobalt .
Google maar eens op "sporenmetalen"en of "sporenelementen".
En wat te denken van veel op zich giftige geneesmiddelen die in de juiste kleine hoeveelheden juist levensreddend kunnen zijn ?
Ad

Dat bewijst dus het gelijk van mijn stelling: het ligt niet aan de hoeveelheid, maar aan de aard van de stof of iets giftig genoemd wordt of niet.
Wat baten kaars en bril...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koper in de watertank? 14 apr 2020 14:37 #1146796

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12555
Tulipe schreef :
Brinta schreef :
Yellow Boat schreef :
Daarentegen zijn er ook giftige stoffen waar het menselijk lichaam , in hele kleine hoeveelheden dan , helemaal niet zonder kan.De zogenaamde sporenelementen waaronder sporenmetalen zoals bijv. het giftige kobalt .
Google maar eens op "sporenmetalen"en of "sporenelementen".
En wat te denken van veel op zich giftige geneesmiddelen die in de juiste kleine hoeveelheden juist levensreddend kunnen zijn ?
Ad

Dat bewijst dus het gelijk van mijn stelling: het ligt niet aan de hoeveelheid, maar aan de aard van de stof of iets giftig genoemd wordt of niet.
Wat baten kaars en bril...

volgens mij gaat het niet goed met Tulipe..
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koper in de watertank? 14 apr 2020 14:42 #1146797

Met mij gaat het prima. Net weer een mooie werkdag achter de rug, paar hulpverleningsvoertuigen in orde gekregen zodat de collega's verder kunnen met hulp aan de bevolking. Het zijn interessante tijden hier zo. Maar als je dan weer eens een betweterige Hollander tegenkomt dan gaan de haren op mijn armen wel eens omhoog, dat dan weer wel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koper in de watertank? 14 apr 2020 16:44 #1146834

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5936
:)
S&S #2042 1/2ton 1973
1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koper in de watertank? 14 apr 2020 20:20 #1146959

  • Pylk
  • Pylk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1213
Ehm, nee dus.



Niet effectief genoeg, af een toe een druppeltje bleekwater/chloor in het water doen.
De tweede grondwet naast goed zeemanschap is:
\"Memme\'s wetterwille is silerswet!\"

http://www.home.deds.nl/~5a3/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koper in de watertank? 16 apr 2020 14:24 #1147628

  • Pylk
  • Pylk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1213
@Yellow Boat dank voor het inhoudelijk antwoord, dat helpt me verder.
De tweede grondwet naast goed zeemanschap is:
\"Memme\'s wetterwille is silerswet!\"

http://www.home.deds.nl/~5a3/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koper in de watertank? 16 apr 2020 15:06 #1147653

Yellow Boat schreef :
boarderbas schreef :
Mijnheer YB, ga snél je mond spoelen. Ik snap dat MSDS-en bekijken je hobby is, maar om hier te propageren dat men schoonmaakmiddel moet gaan drinken?

Dat flesje Hadex is vrijgegeven voor consumptie. Wat er in bleekwater nog meer voor rotzooi zit die je níet binnen wil krijgen mag joost weten. Iemand zou je raad maar opvolgen zeg :sick:

Wat dat eerste betreft : dat propageer ik niet , ik schrijf alleen de feiten meet niet.
En wat dat laatste betreft, Ook hadex is giftig. Als je een flesje puur zou opdrinken is de kans groot dat je dat niet overleeft. Natriumhypochloriet is gewoon giftig , dus Hadex ook.
Daarom mag je ook maar heel weinig toevoegen aan drinkwater nl. maximaal een flesje van 30 ml op 150 lietr water . Dan kom je uiteindelijk uit op ongeveer 10 PPM in het drinkwater en dat is ver onder de gevarengrens voor Natriumhypochloriet.
En dat Natriumhypochloriet hetzefde is als bleekwater kun je hier bijv. lezen: www.veek.nl/veiligheidsbladen/nat_hypochloriet.pdf
Natuurlijk bestaan er ook bleekmiddelen ( zoals WC eend ) die naast dat Natriumhypochloriet ook andere stoffen bevatten zoals oppervlakteacytieve stoffen ( zeep dus) maar dat is bij de goedkope bleekwater echt niet het geval.De enige andere toevoeging die daarin zit is een heel klein beetje natronloog ( veeel minder dan de Natriumhypochloriet) maar ook dat is niet giftig in de lage concentraties waar het hier over gaat. Ook zit er in dikek bleek een beetje CMC ( carboxymethylcellulose) als verdikkingsmiddel en dat kun je in feite rustig opeten (al smaakt het niet echt lekker). Bovendien zit Natronloog gegarandeerd ook in Hadex omdat dat nodig is om het spul stabiel te houden. Zonder dat kan er namelijk makkelijk chloorgas uit ontstaan door opname van CO2 uit de lucht.

En MSDSen bekijken is niet mijn hobby maar is onderdeel van mijn vak. En ervaring met Natriumhypochloriet , ook bij veel hogere concentraties heb ik ook meer dan voldoende hoor.

Jouw reactie geeft alleen aan dat "een boer niet vreet wat hij niet kent" maar dat heeft met kennis van chemie en risico's van chemische producten niets te maken alleen met het ontkennen dat er mensen zijn die over dit soort zaken meer weten dan jijzelf.

Ik schrijf overigens helemaal niet dat je gewoon bleekwater moet gaan gebruiken maar alleen dat het in feite precies hetzelfde is. En dat is een feit wat elke chemicus je zal kunnen bevestigen.
Ad

Ja, jij, met jouw expertise, zou een juiste soort bleekwater kunnen selecteren. Zoals je het opschreef kon een goedgelovige lezer zomaar denken dat hij een dopje willekuerige "supermarktbleek" in zijn tank kan gooien.


Daarnaast heb je natuurlijk gelijk over wat er _ten minste_ in die goedkope bleek zit, maar wat zit er nog meer (onbedoeld) in wat voor schoonmaakdoelen ongevaarlijk is? Ik mag toch niet aannemen dat ze voor de vervaardiging hele dure zuivere grondstoffen gebruiken...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.301 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl