Onderwerp: Nieuwe spoelbakken in de kombuis.

lossingwas is butt dus. Je had het over 15 keer inpoetsen

Als ik dit zo lees ga ik mijn wasbakken schilderen denk ik…
Wat een werk Joop.

schilderen?
gewoon een RVS setje kopen..

holtere schreef :
Onzin, traditionele loswas is één van de meest zekere methodes als de ondergrond klopt. Op gelcoat steek ik er zeker mijn handen voor in het vuur, op lak komt het vrij precies.
JRomkes schreef :
Helemaal eens met Romkes; op DD-lak gaat dit eigenlijk altijd goed. Joop heeft iets anders gebruikt, wat wél 2k is, maar kennelijk niet goed samengaat met deze was/styreen.

Overigens ben ik het eens met de opmerking dat eerder lossen handiger was geweest; dan is je product idd nog wat flexibeler.

Welkom in de wondere wereld van de polyester!

Gr, Arent

Binnenkort kan ik wel een vergelijkende test overleggen. Er is op dit moment een malletje in de maak: 9 lagen van dezelfde loswas als Joop heeft gebruikt op DD van de IJssel.
Eens kijken wat er gebeurt.... Mijn vorm is wel iets simpeler, maar als het hecht, zie je dat altijd...

Gr, Arent

holtere schreef :
deze




Hij mag in een test. Ik ga hier niks meer mee doen. Bende.

HenkT schreef :
Of een polyester mal trekken en daarmee verder gaan.

Dit is niet de standaard hoor. Of zou t niet moeten zijn. Dit is omdat ik een eigenwijze drol ben en een stijfkop. Gaat mogelijk vaak samen.

Arent schreef:

Ik zeg niks meer, je hebt gelijk

Arent schreef :
OK. De lopende aanname is dus dat de 2K lak niet lekker met de was gewerkt heeft, als ik t goed begrijp?

Maareh, hoe begin je dan ooit met het mallenmaakproces? Je zult toch ergens moeten beginnen met hout (oid) plamuur en dan lak?

En: graag een concreet voorstel voor polijstmiddel?

Ik vond deze. Maar is niet goedkoop

Joop66 schreef :
Ik heb even een oud malletje uit mijn schuur opgegraven. Ongeveer 10 jaar geleden wilde ik een bakje in de kuip inbouwen voor een brandstofmeter en een vuldop. Malletje gemaakt, in principe eenmalig, dus wat MDF, polyesterplamuur en een laagje DD-lak.
Alles netjes gepolijst en in de Meguiar's 888, wat in principe dezelfde was is als die jij hebt gebruikt. Als het moet, zou ik het nog een keer kunnen gebruiken, dus aan de materialen ligt het niet.
Traditioneel worden veel modellen voor mallen op precies diezelfde manier gemaakt. Maar ik heb een paar jaar terug bijvoorbeeld nog met een interieurmal gewerkt (pointer30) die omwille van de tijd uit MDF gefreesd was en in de DD-lak stond. Daar zijn al met al 5 producten van gelost, de laatste een extra dik exemplaar om als plug voor een definitieve mal te dienen. Zo gaat dat soms...

Meestal gaan dit soort projecten mis doordat er ergens in het traject iets gebruikt wordt wat niet geschikt is voor gebruik met polyester. Misschien levert het niet meteen plakkerige zooi of opgekrulde laklagen op, maar als de waslaag niet goed opbouwt, of er lost iets op door de styreen uit je gelcoat, dan zit het vast...
Volg je een pad met bewezen, geschikte materialen, dan is er misschien wel helemaal niks aan de hand.

Gr, Arent

Nog een voorbeeldje (Pointer22):

Plug van het dek, een deel was al voorbereid in polyester. Daarna de kuip en details aangebracht in MDF met epoxy-plamuur en polyesterplamuur. Daarna gespoten met AWLgrip topcoat en in de Honeywax (vergelijkbaar met 888)

Lossen ging goed en de plug kon in elk geval nog gebruikt worden om het beslag op uit te zetten en montagemalletjes te maken... Je ziet op de foto wel, dat het lossen niet altijd vlekkeloos gaat, maar die plek zit precies op een deel dat al eerder was gemaakt en waar we de opbouw niet van kenden. Prompt gaat het dan mis, dus

Gr, Arent

Met betere lossingswax was dit dan misschien te voorkomen geweest
Wat ik maar wil zeggen, er zijn ontelbare miljoenen produkten gemaakt m.b.v. lossingswax bijna evenzovele keren gaat dat goed maar ook naar mijn ervaring gaat het niet altijd goed.
Daarom probeerde ik Ts het advies te geven van een hitte bestendige lossingwax die naar mijn bescheiden ervaringen meer hufterproof is.
Nu wordt er gezegd dat het aan de ondergrond ligt en dat de wax er niet bij past.
Mij best, naar mijn beleving is het niet handig dat een wax zo wispelturig is.
Gewoon blijven proberen tot je je eigen weg gevonden hebt

Wax is niet wispelturig, het zijn de lakken die niet voorspelbaar reageren op styreen.
Wil ik wel bij vermelden dat ik vrijwel alles met teflonfolie bekleed, want altijd zeker, haha
En ook semi permanente lossingsmiddelen zijn eigenlijk makkelijker te verwerken, vaak in combinatie met een sealer. Kan direct over korrel 120 geschuurde oppervlakken, hoeft het niet gelakt of hoogglans afgewerkt worden. Dus wax heeft eigenlijk alleen nog een toepassing op een plug waar hoogglans gelcoat mallen van getrokken worden.

Dan is het misschien leuk om te weten dat de hitte bestendige wax uit ptfe bestaat oftewel hetzelfde als jou teflonfolie alleen smeerbaar.

JRomkes schreef :
Wat zijn semi permanente lossingsmiddelen? En sealers? En kan je wat meer zeggen over hoe dat werkt?

Ok. De grootste verdachte is dus de lak. Mooi. Doen we dat niet meer.

Nu het volgende: ik wil me bij het polijsten van de reparaties niet weer zo'n buil vallen en zoek dus een advies over het polijstmiddel voor gelcoat.

Graag vooraf. Iets waar je echt mee werkt. En het liefst van Arent en/of JRomkes en/of Holtere.

holtere schreef :
maar geen chemische barrière tussen de lak en de hars creërt, waardoor je mal mogelijk vastzit met enkel een contaminatie tussen de lagen Teflon folie is vaak 0,4 mm dik, en sluit de onderliggende laag compleet af. Net als de verpakkingstape die eerder aan bod kwam, maar dan makkelijker aan te brengen op grotere vlakken, te repareren, en met wat meer 'slip'


Semi permanente lossingsmiddelen en sealers zijn een soort harsen die met een doekje/poetslap zijn aan te brengen. Die sealers sluiten het oppervlak af waardoor er minder oppervlak is voor de moleculen aan te hechten, en de release zorgt voor een lage oppervlakte spanning waardoor de hars niet kan hechten. Waar wax in productie elke 5-10 lossingen weer aangebracht moet worden, kan dat met semipermanente losmiddelen oplopen tot 25 lossingen of meer. over de levensduur van een mal is dat dan een keer of 2-3 aanbrengen.

qua polijstmiddel, kijk vooral eerst eens naar trizact van 3M. (nat) schuren en dan overgaan op trizact, zo fijn mogelijk, helpt ontzettend bij het polijsten in mijn ervaring, dan is de stap tussen glans en hoogglans veel kleiner, en verklein je de hoeveelheid polijsten. qua polijstmiddel heeft 3M ook goede producten, maar met bijvoorbeeld Riwax kom je ook tot het zelfde resultaat.

Ik heb wrap folie gebruikt voor me mal van me roer en dat beviel prima en nog wel dan in gewaxed.

FF FliereFluiter schreef :
Wat Romkes al aangeeft; Semi-permanente was is een soort laklaagje over de mal, die er voor zorgt dat de je product niet hecht.
Dat soort systemen leunt bijna volledig op een sealer, die er voor zorgt dat het oppervlak afgesloten is en de 'was' echt een afsluitende laag vormt.
Ik heb een aantal verschillende Semi-permanente systemen bij verschillende bedrijven gebruikt en omdat het zo secuur komt, is het onvermijdelijk dat het wel eens mis gaat... Zelf wel eens alleen sealer gebruikt, gelukkig lost dat met wat moeite wel, maar ook wel meegemaakt dat iemand het verkeerde potje pakte en een hele mal in de container is verdwenen
Ouderwetse carnauba-was is wat dat betreft een stuk robuuster en betrouwbaarder; elke idioot kan poetsen tot het glimt
Uiteindelijk werken de eerste lagen 'gewone' was ook als sealer; bij Zaadnoordijk gebruikten we één hele dikke laag vloeibare was als basis (Oskar's m500) die een nacht mocht intrekken, bij andere bedrijven is het ook gebruikelijk om de eerste laag was alleen dik in te poetsen en dan een nacht te laten staan. Daarna met de tweede laag alles weer glimmend poetsen.

Één van de belangrijkste redenen om gewone, harde was te gebruiken als amateur, is de prijs. Een blikje was van een paar tientjes is meestal genoeg en kan jaren in de kast blijven staan voor een volgend project

Gr, Arent

Joop66 schreef :
Het is niet overdreven ingewikkeld:
- schuurtrap volgen. afhankelijk van de aard van de reparatie en de manier waarop je schuurt, kan dit vanaf 180/220 zijn maar je kunt ook fijner beginnen
- polijsten tot in elk geval 2000, de Trizact, die eerder al is genoemd is idd een mooie toevoeging
- polijsten met 3M, dat werkt altijd goed. Ik heb ook veel, en goede ervaringen met Farecla. Farecla marine polish deed het altijd erg goed op gelcoat, zonder al te veel troep

Ik weet niet wat voor eindresultaat je voor ogen hebt, maar gelcoat is makkelijk genoeg te polijsten.

Gr, Arent

F32thriller schreef :
Nog even een paar foto's op gezocht, een van de plug en een van de roer mal.

F32thriller schreef :
Dit is een zeer ondiepe mal. Dan is inderdaad (teflon)wrap als basis prima.

Kan dat met die bakjes ook zonder naden op nare plekken?

Joop66 schreef :
Of gewoon 5x wax

Joop66 schreef :
Het is geen teflon wrap, ik denk dat je op de hoeken aardig de naden kan maskeren en eventueel later uit het product kan polijsten.