Onderwerp: vocht uit de boot houden

Hallo iedereen,

Ik heb enkele weken geleden de stap gemaakt op een 9.7m motorkruiser te kopen om hier op te wonen. Ik ben student en ben mijn hele leven al op het water geweest en kon mij niks mooiers voor stellen. En dit leek mij een stuk leuker dan zo'n kleine vieze studentenkamer! Nu ben ik lekker aan het knutselen om het bootje weer up to date te krijgen en er een mooi thuis van te maken. Een ding wat ik echter een beetje onderschat had was vocht in de boot.

Ik was mij wel bewust van dit probleem maar zie nu hoe veel vocht er binnen komt en hoe veel stroom zo'n elektrische vochtvreter trekt. Ik heb al het nodige onderzoek gedaan maar was benieuwd naar de mening van ervaren mensen!

Ik denk het te kunnen redden met een ontvochtiger zoals de meaco DD8L op een lage stand (30 watt) waarmee ik zo'n 2 tot 3 liter per dag kan ontvochtigen en de stroomkosten mij zo'n 15 euro per maand zullen bedragen. Als ik ramen dan op kleine kiertjes laat staan als de luchtvochtigheid buiten lager is dan binnen voor ventilatie zal dat ook moeten helpen toch?

Wat denken jullie? Zal dit plannetje van mij werken? Kan het ook met een minder krachtige ontvochtiger? deze is best sterk maar die kracht gebruik ik dan niet zo vaak. Onthoud wel dat ik er ook dagelijks op zal zijn dus niet zomaar winterstalling.

met vriendelijke groeten,
Beer Beliën

Ik ben alleen bang dat je dat raampje open voorlopig kan vergeten. Dit is het nu op mijn boot (ontvochtiger nog niet aangezet):

Accepteren dat je stroomrekening in dit seizoen aanzienlijk hoger is en blij zijn dat je onderaan de streep alsnog veel minder kwijt bent dan de huur van een studentenkamer. Ontvochtigen dus.

Wellicht is een klein houtkacheltje installeren een optie. Veel sfeer, stookt droog... geen ervaring mee zelf (op een boot).

Bewoning produceert vocht. Ik neem aan dat je ook enige vorm van verwarming hebt. Bij de koudere temperaturen is het buiten kwa vochtgehalte al gauw droger dan binnen. Ventilatie is dan een prima idee, vooral snachts.

als je de boot verwarmt met een diesel hete lucht kachel, bijvoorbeeld een webasto, en de te verwarme lucht uit de buitenlucht haalt, is mijn ervaring dat een groot deel van het vocht probleem is opgelost.

In koude lucht zit veel minder vocht dan in warme mollier diagram ff googele.
Ventileren met koude droge lucht.

Voor meer tips & trics zou je eens kunnen gaan 'buurten' op fora voor caravans/ campers/ 'vanlife' . Daar heeft men min of meer dezelfde problematiek.

De ramen zullen wellicht een grote bron van condens zijn. Ik zag eens bewoners die eenvoudig een isolatielaag creëerde door met doorzichtig plastic en afstandhouders (sateprikkers?) dubbel "glas" creerde. Is de bilge droog? Zoniet, dat eerst regelen, daar komt veel vocht in de lucht vandaan.

Die koude ramen zorgen er juist voor dat er vocht uit de lucht wordt gehaald. Daar een gootje onder monteren met afvoer naar buiten .
Je zou ook nog een kleine WTW kunnen overwegen, die halen ook heel veel vocht uit de lucht.
Maar eigenlijk is gebrek aan isolatie je probleem, daardoor condenseert de (geeneens zo) vochtige lucht. Dus:
Isoleren,
isoleren,
isoleren.

Van de Meaco 8 krijg je geen spijt!
In de laagste automatisch stand gaatie lang mee.

Het comfoor aan boord stijgt met 200%

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Meeste doen de luiken dicht om de warmte binnen te houden maar dat werkt averechts. Je verliest per persoon toch zo een 2 liter vocht per nacht en bij het koken ook best wel veel.
Regel is dat lucht die kouder is veel minder vocht kan vasthouden dan warme lucht. Dus als het binnen lekker warm is en buiten een stuk kouder dan de luiken op een kier zodat de koude lucht die binnen komt lekker vocht kan opnemen en de warme lucht met het vocht weer naar buiten kan. Is ook goed voor de CO2 op bouw want je ademt ongewild toch een flinke hoeveelheid CO2 en dat geeft hoofdpijn ed. het is iig niet echt gezond. Verder grote stofzuiger zakken vullen met kattengrind en strategisch plaatsen waar veel vocht vrij komt en in de kasten onder de vloer en dergelijke. Je ziet vanzelf dat er geen condens meer op de ramen staat. Webasto is warme droge lucht. En af en toe de ontvochtiger aan. zie je gelijk hoe vochtig de lucht is.
Bij mij is de temp. s'winters tussen de 12 en 20 graden, een beetje kou ongevoelig helpt ook wel. Want de webasto wil best wel 20 liter diesel per 4 dagen verbruiken 3 bij constant hoog vermogen. Ik heb veel hout en dat houd een hoop warmte vast en geeft dat langzaam weer af.

The Avalon schreef :
Je kan beter een flinke hoeveelheid water nemen om warmte op te nemen en weer af te geven.
Water kan pakweg 10 keer meer warmte opnemen dan hout.
Wel een dichte container nemen anders verdwijnt het

Calidris schreef :
Dat is het enige juiste antwoord met toevoeging dat kort en krachtig luchten ook met kou en vrieskou je ook kan doen om het process te versnellen. Eveneens een Meaco ontvochtiger doet wonderen, ter bevestiging eerdere berichten.
Mijn Meaco 8 trekt de houten deurtjes bijna krom en het kraakt weer eens lekker, dan is het tijd om de Meaco even te dimmen

Ik zou nog maar even wachten met luchten.
Dd luchtvochtigheid buiten is een stuk hoger dan binnen (onverwarmd):

Een mens "loost" geen 2 liter per dag.
Een mens ademt in rust bij circa 15 ademhalingen per minuut in 24 uur circa 150 tot 450 ml waterdamp uit.
Zweten is ongeveer 500ml bij kamertemperatuur en dan "loos" je in een ruimte dus nog geen liter per dag.
Het meeste vocht zit in je urine en je poep maar daarvan neem ik aan dat dit niet bijdraagt aan het vocht in de boot

Bij beademingsapparatuur kun je, uiteraard volkomen afhankelijk van afstelling, behoefte etc dat mooi zien. Het grootste, mij bekende opvang reservoir kan 1500ml bevatten.

In mijn bootje heb ik een Pingi, elke week ongeveer een liter.
Werkt juist goed bij temperaturen boven 8 grd. Dan bevat de lucht binnen meer vocht, vaak is het binnen dan iets warmer dan buiten en 's nachts andersom.
De boot houd ik goed afgesloten.
Als het koud is, rond of onder 5 grd zet ik hem uit, koude lucht bevat weinig vocht.

Als je op de boot leeft, een volkomen ongeschikt apparaat. dan een Maeco, ik denk het enige dat werkt.

Maar ik haal met de Pingi 10% tot 20% minder vocht als erbuiten, dat tegen 18watt.
Dat is goedkoper dan bakjes met vochtvreter.





Gepost met de officiële Zeilersforum-app

lschip schreef :
Luchtvochtigheid is toch relatief o.i.v. de temperatuur? In mijn boot (in het water) is het warmer dan buiten. In de koude buitenlucht met hoge luchtvochtigheid zit minder vocht dan in de warmere binnenlucht met lage luchtvochtigheid. Dus luchten (vervangen van binnenlucht door buitenlucht) heeft dan wel zin: eenmaal opgewarmd heeft de nieuwe binnenlucht een lagere relatieve luchtvochtigheid. Er is waarschijnlijk wel uit te rekenen bij welke temp/r.v. luchten zinvol is.

Ik gebruik een Meaco. Ik maak mijn boot niet luchtdicht. De afgelopen twee weken heeft hij een liter of vier geproduceerd. In de twee weken daarvoor 10 liter.

RobertWalter1 schreef :
Relatief tov het maximum bij een gegeven temperatuur.

Of er minder h2o in koude lucht zit hangt af van de RV en het temperatuurverschil. Het is niet zo dat koude lucht altijd minder water bevat dan warme.

Ventileren is in principe de condenspomp aanzetten en water naar binnen halen.
Dat komt vooral omdat er binnen condens zal ontstaan op koudebruggen als raamomlijstingen e.d.
Druppels die naar beneden vallen en in materiaal gaan zitten en daar niet zomaar meer uit willen. Hysteresis.

Die 14 liter in de droger had je er met ventileren alleen nooit uit gekregen.

RobertWalter1 schreef : Het temperattrs verschil tussen binnen en buiten is erg klein. Toch is de luchtvochtigheid buiten veel groter:

Baasklusje benoemt het goed denkt de Sint,
RV (relatieve vochtigheid) is waar het om gaat.
De hoeveelheid waterdamp, opgelost in een hoeveelheid lucht is wat je vindt,
maar het is nog niet te laat.

In een afgesloten ruimte daalt de relatieve luchtvochtigheid als je stookt,meneer,
De warmere lucht kan immers meer vocht vast houden, beste Piet,
Wordt het kouder binnen dan stijgt de relatieve luchtvochtigheid weer.
De relatieve hoeveelheid vocht in de ruimte verandert dus niet.

De vochtproblemen in boten is vooral condens aan koude delen in de boot,
Hier helpt alleen luchtontvochtiging, in combinatie met beperkt ventileren.
Het is dus best een heel gekloot,
Sint hoopt dat je hier eens wat van kan leren.

S & P

Sint heeft al jaren ervaring met condens op een stoomboot.
Stoom die condenseert is een extra complicatie.

Om het even concreet te maken:
in lucht van 18 graden C en met een RV van 60% zit 11 cm3 (vingerhoedje) water per m3.
Dat is een situatie die redelijk is: kachel aan, RV 60.

Diezelfde 11 vingerhoedjes water bij een RV van 90% ('s avonds buiten) passen in die m3 lucht bij 12 graden C.
Ook een redelijke situatie. Buiten 12 graden en best vochtig.

Maar in die toestand kan je dus geen drogere lucht naar binnen halen. De hoeveel water per m3 is gelijk.
Het moet flink kouder worden (ruim onder de 10 graden) om buiten drogere lucht te vinden dan binnen.

Het zegt overigens ook wat over de totale hoeveelheid water die in de lucht past.
Nemen we even een natte toestand, 90% RV en fris, 8 graden.
Dan past er 7 cm3 (vingerhoed) water in 1 m3 lucht.
Een 30voeter zal misschien 20 m3 lucht bevatten.
In al die lucht past dan 20*7 cm3 water. Dat is 140 cm3.
Ofwel 1/7 (eenzevende) liter. Een theekopje.

En we weten allemaal dat je uit een dichte boot (geen buitenlucht erbij) zomaar 20 liter water kan halen met een goede luchtdroger. Waar zou dat nou vandaan komen....
En, hoe is het daarin gekomen.....

Bedenk dat een adsorptiedroger zoals de Maeco een mes is wat aan 3 kanten snijdt; het verwijderd vocht, met de condensatie-energie word de boot verwarmd (de Maeco levert bijna 2x zo veel warmte als dat je er electrischiteit in stopt) én de relatieve vochtigheid daalt bij een warmere boot.

Laat je boot 's nachts niet te veel afkoelen.

Heb je de (stalen?) romp wel geïsoleerd?

Ehh, Ik ben het helemaal eens met het feit dat zo'n adsorptiedroger heel handig is maar twee keer meer warmte halen uit de energie die je erin stopt met een weerstandsverwarning gaat echt niet lukken!. Wel is de combinatie van verwarmen en vocht uit de lucht halen erg effectief natuurlijk.

Eens met BB en BK! En het gaat bovendien niet om de RV buiten maar of de absolute hoeveelheid vocht in (g/m3) van de lucht die je binnenhaalt groter of kleiner is dan in de lucht die je daarmee ververst. Is die in de lucht buiten láger, dan heeft ventileren zin. Ongeacht hoe warm het binnen in de boot is.

Adsorptiedroger is in mijn ervaring effectiever dan ventileren. Ik heb alle ventilatieopeningen dichtgeplakt en zet begin van de winter de droger een paar dagen aan het werk. Knisperend papier, droge kussens en zeilen en nergens muffe luchtjes, een gevoel van klamheid, laat staan schimmel.

JSchellekens schreef :
De warmte komt van de condensatie van water. Een enorme hoeveelheid energie komt daarbij gratis vrij.

voor wie zelf de relatieve luchtvochtigheid wil berekenen:
www.lenntech.nl/calculatoren/v...ieve-vochtigheid.htm