Onderwerp: Overleven in droogpak

Vaar met open zwaardzeilboot, ook in de winter met een droogpak bij aanvaardbaar weer.
Het water is dan 3 à 4°C met een buiten temperatuur van +/-8°C.
Mijn vraag:
Ik ben nog nooit bij dergelijke temperaturen in het water gevallen maar het kan er van komen.
In hoever kan ik vertrouwen op mijn droogpak met warme onderkledij voordat je gevaarlijk onderkoeld wordt.
Heeft er iemand ervaring mee en kan ik gerust zijn of eventueel ongerust.

Onderkoeling blijft altijd een gevaar bij lage temperaturen. Je kan het wel uitstellen. Klik de links maar eens en je wordt weer wat wijzer.

www.kbt-katwijk.nl/xtra/onderkoeling.pdf

www.knrm.nl/_images/PDF/ZV_Onderkoeling.pdf

Ha Molly,

Ik doe naast zeilen ook aan wildwaterkano varen in een open boot. Rollen lukt soms niet, dan moet je uitstappen en zwemmen. Heb dan ook een droogpak waarmee ik af en toe zwem. Ik draag daarnaast onder mijn helm meestal een (bad)muts om ook mijn hoofd niet direct aan het water bloot te stellen.

De koude-schok als je te water gaat is met een droogpak vrijwel afwezig. Dat betekent dat je gewoon kunt blijven nadenken en ademen. Als je echter in groot water langer moet zwemmen hangt de isolatie wel sterk af van je onderkleding. Meestal heb ik minimaal twee lagen, dun op de huid en dan Fleece om isolerende luchtlaag te creeren tussen het pak en je huid. Maar...

Bij langere tijden in water van rond de 0 graden (denk aan meer dan 10 minuten) heb ik gemerkt dat je toch behoorlijk begint af te koelen. Handen, nek, gezicht, maar ook benen en armen. Zwemvest helpt wel wat voor je lijf.

Na die plm. 10 minuten is er nog niet veel aan de hand,dan kun je nog op eigen kracht dingen doen en het afkoelingsporces omkeren. Maar het gaat wel hard. Ik denk dat dus je na bijv. een 1/2 uur de boel toch echt wel serieus in de problemen kan komen.

Kortom, overleven bij een gekapzeisde boot = naar mijn mening, z.s.m. droog zien te komen staan, desnoods op he omgeslagen bootje en weer de bloedsomloop stimuleren.

Beter van niet!

Ben zelf duiker en in de winter gebruiken we uiteraard een droogpak.
Het mijne is 7mm dikke neopreen, met kap en neopreen handschoenen. Daaronder draag ik gepaste thermische spullen.
Na 25 minuten voelt het toch al behoorlijk koud aan en gaan bewegingen strammer. Als duiker moet je niet veel meer doen dan wat palmen, dus ik kan me voorstellen dat iedere andere handeling na een half uurtje snel onmogelijk wordt...

Hallo Wallaby
Heb de site bekeken die je opgaf.
Bemoedigend is de tabel, met wetsuit bij 0°C watertemperatuut heb je toch al 15min.om veilig in je bootje te klimmen voor het lastig gaat worden, maar je weet de wet van Meurfy is altijd nabij.
Als ik me hierop kan bazeren, met droogpak en warme onderkledij kan er niet veel verkeerd gaan.

cmental:
Als kanovaarder heb jij wel ervaring met uit je bootje in het koude water te geraken.
Ik vind het al belangrijk dat je met een droogpak niet onderhevig bent aan de eerste koude schok, zodat je niet in paniek geraakt en je ding kan doen om je bootje recht te trekken en er rustig kan inklimmen.

De voeten kan je redelijk warm houden met neopreenbotjes maar handschoenen, warm, droog en sterk genoeg in de palm (voor de grootschoot)heb ik nog niet gevonden.
heb je een sugestie ?

Hallo Ilex
25min. met een neopreen in ijskoudwater, kan mij de ruimte geven om veilg terug in mijn bootje te komen.
Maar ik heb het over een droogpak in de vorm van Gortex of een waterdichte kunststof, heb je met dergelijke droogpakken duikervaring in de winter?.
Ik dacht dat deze pakken je langer warm houden.

Aanvullend vraagje van mijn kant:

Stel je duikelt de plomp in met zo'n pak - vindt na een kwartier / 20 minuten je boot weer terug. Poe wat ben je blij, uit dat vreselijke koude water. Maar dan zit je toch nog steeds met een koud en nat pak cq lichaam in een open boot in een ijskoude wind.
De onderkoeling gaat dan toch nog steeds door???

Cheerio,

Stoffel

Ha Molly,

Handschoenen zijn een probleem. Ik heb kanohandschoenen maar gebruik die alleen in de meest extreme situaties, juist omdat het gevoel nogal matig is. Bij kanoen blijf je door de beweging redelijk warm. bij zeilen ben je wat meer statisch en staat er wel telkens een koude wind over je jatten

Geen goeie suggesties voor dus.

@ Stoffel: Mijn ervaring is dat het boven water in een droogpak (Goretex achtig) toch minder afkoelt dan in het water, maar in het bos onderin een dal waait het meestal minder dan op het ijsselmeer!

Als het een (tri)laminaat betreft:

zorg voor warme sokken in je pak en ruime schoentjes, zodat er voldoende ruimte is om je isolatielaag te laten werken (ik heb mijn schoentjes op m'n wetsuit (dus op blote voeten) gekocht, en dus zijn ze te klein voor droopak+isolatie. Ergo koude voeten).

Verder heb ik droopakhandschoenen van Magic Marine die lekker warm zijn, maar helaas de beweging en grip beperken. Een ruime tuinhandschoen (die latex overgoten dingen) over de handschoen kan helpen voor de grip.

Een fleece neck-tube/buff helpt veel, alsook een fleece muts. Een neopreen of fleece bivakmuts doet 't nog beter.

Gevoelige punten zijn je manchetten, daar waar je onderisolatie stopt en het manchet direct op de huid zit. Dus polsen en enkels worden snel koud.

Tenslotte nog de onderkleding: zodra je te water gaat perst alle lucht uit je pak zich naar boven, waardoor je benen dus strak omsloten zijn door het ijskoude water. Als je beenisolatie dun is, heb je er dus nauwelijks meer wat aan, omdat er nagenoeg geen (warme) lucht meer vastgehouden kan worden. Zorg dus voor een voldoende dikke isolatielaag (dikkere fleece bijv.).

Met zwaarder en kouder weer in de Laser2 liggen we meestal max vijf minuten in het water (afhankelijk van hoe snel we de boot weer overeind krijgen). Als je het dan koud krijgt, hou je het meestal ook koud totdat je weer uit de wind op de wal zit. Concentratie daalt flink, maar zeilen lukt nog prima, zei het niet meer op topniveau.

Maximale koudebeleving is bij weinig wind, regen en kou. Je hebt dan niks meer te doen en zit dus voortdurend stil. Bij zwaarder weer genereert je spieractiviteit nog warmte.

Succes!

Hallo Rinus
Het betreft een tri laminaat, dus:
Dikke sokken in je neopreenbotjes (zal ik uitproberen)
Flees nek-tube,draag ik
Flees muts draag ik
Fleesbroek met hieronder een lange joggingbroek draag ik
handschoenen is een probleem, meeste zijn niet warm en waterdicht genoeg of niet slijtvast in de palm of te dik met weinig gevoel voor de grootschoot (slippen).

Dus ik denk dat aan mijn uitrusting niet veel meer kan verbeterd worden.
Doch had ik graag geweten uit hervaringen,indien je 10 à 15min. met dergelijke kledij in het water dobbert je nog niet aan onderkoeling toe bent.
Dat het leuke er af is om nog een uurtje te zeilen begrijp ik en zal je je haasten om in het clubhuis bij de kachel te gaan zitten.

Een droogpak met daaronder thermo ondergoed en enkele lagen fleece houdt je in koud water wel een kwartier warm, daarbij moet je goed blijven bewegen zodat je dat kwartier naar een half uur kan rekken, daarna wordt het echt wel koud. Met de catamaran wintertraining had ik neopreen sokken met daarover neopreen laarzen die strak aansloten op de manchetten van het droogpak. Maar na een minuut of 10 in het koude water voelde je de kou er wel in doordringen. Ik was blij dat dat in het koude water liggen alleen maar als proef was...

Dus zorgen dat je NIET omkiepert met je zeilbootje, maar dat heb je niet altijd in de hand, een foutje met bijkomende verwikkelingen en het is zover.
Daarom had ik willen weten hoelang ik zeker zonder gevaar de tijd heb om terug in mijn bootje te geraken.
Normaal om de boot terug vlot trekken, er in kruipen en verder zeilen duurt maar 5min., maar je zal maar zien Hé.

Hallo Beewee
Dus jij hebt reeds een 15tal minuten in het ijskoud water gelegen met aangepaste kledij, al was het maar voor taining.
Dus kan ik aannemen dat je na die tijd nog niet aan het flippen bent, buiten wat koude voeten en handen en voor de rest geen probleem.

Een kwartier moet lukken wat betreft het droogpak ja, maar je voeten en handen zijn lastiger, en juist je handen heb je nodig om op de boot/wal te klimmen. Zorg dat je in je boot in ieder geval een plastic zak met een paar dikke wanten hebt, en een handdoek, voor als je weer aan boord bent. Ik bedenk me dat je vroeger ook sokken had van het zelfde rubber als de manchetten van een droogpak. Die zouden met een paar goede sokken ook goed kunnen voldoen, zeker als je er een paar dikke neopreen laarzen overheen draagt.

Maar eigenlijk moet je gewoon altijd met minimaal 2 boten bij elkaar in de buurt zeilenn, dan zijn de risico's gewoon veel minder. Een zelfopblazend mini-reddingsvlotje in een rugzakje zou ook handig wezen

Molly schrijft:
Hmm.. alles bij elkaar heb je heel wat kleding aan, kun je daar überhaupt nog wel mee aan boord klauteren? Lijkt me een leuk experiment voor in de zomer.... Verder duurt het toch (mag ik hopen) geen 15 minuten of meer om je boot overeind te sjorren als 'ie is omgegaan. Als 'ie er zonder jou vandoor gaat heb je een grotere uitdaging.

Valt reuze mee hoor, is (mits met zwemvest) niet moeilijker dan met een wetsuit aan boord klimmen. Als bemanning heb ik er ook nog een trapezevest bij aan, dat maakt het nog leuker . Overigens is het wel erg lastig om de gemiddelde zwaardboot er vandoor te laten gaan zonder bemanning. Tenzij je een catamaran hebt natuurlijk...

Molly: overigens ga ik er bij de sokken/neopreen schoentjes vanuit dat er ook pvc sokken aan je droogpak zitten. Anders heb je niet zoveel aan die sokken natuurlijk, zo nat in je schoentjes.

haha, die catamarans zij op hun kant al snel ja, was al halverwegen de mast voor ik 'm kon vastpakken afgelopen duikeling

ik draag in de winter altijd een gewoon ademend pak. neopreen manchetten, rubber voetjes er aan. het droogpak zelf doet weinig tegen de afkoeling, dat zijn de kleren er onder. in de winter is dit een thermoshirt,normaal shirt en dunne trui, joggingbroek en normale sokken. dit is voor mij warm genoeg rond het vriespunt, de boot houd je wel bezig tijdens een duikeling vorig jaar in januari niet echt last gehad van kou. Al koel je wel snel af via je hoofd.

Mijn broer duikt met zo'n trilaminaat pak. Heeft geen isolerend vermogen, houdt je alleen droog. Heeft een zeker nadeel omdat het totaal niet meerekt. Neopreen wel.

Waarom spring je niet eens van de steiger met iemand in de buurt om je eventueel te helpen?

Allen bedant voor uw tips.
Ik ben er nu wat gerust in dat er bij het omkipperen in de WINTER met aangepaste kledij voldoende tijd is +/- 15min. voordat er echt sprake is van onderkoeling.
Vaste regel in de winter, nooit alleen op het water zodat je oogkontakt hebt met een andere zeiler.
Meer persoonlijke ervaringen hierover zijn altijd welkom.
Groetjes.