Onderwerp: Boot uit 't water: coppercoat? + kielbehandeling

Deze winter lekker blijven doorzeilen, nu twee maanden de kant op voor een reeks klusjes...

Twee maanden is niet zooo lang, dus ik moet een beetje plannen: de romp wil ik polijsten zodat de boel terug fierheid heeft (is maar matte boel nu). Ik reken op een dag of drie-vier. Realistisch voor 34 voet?

Toen ik vorig jaar de boot kocht, vond ik de kiel geroest. Nu is dit voor velen wellicht niet te erg, zelf zou ik de kiel willen behandelen. Vraag is dus: hoe en waarmee?
Zelf denk ik eraan de boel kaal te halen met zo'n Perago-ding en dan in een hele reeks lagen "van iets" te zetten. Wat?

De vorige eigenaar heeft het onderwaterschip in één laagje antifouling gezet en daarvoor was ze kaalgeschraapt (niet helemaal tot op gelcoat, maar toch behoorlijk: je zag plekken gelcoat).
Ik ben aan het denken aan coppercoat. De lagen AF hebben zich nog niet té hard opgestapeld...

Moet de romp "uitdrogen"?
Als dat zo is kan ik misschien beter wachten tot de winterstop (dit jaar gaan we er wel uit, want véél voorbereidingen voor the Med...)?

Een "Perago-ding" is volgens mij voor staal en zou ik niet op mijn polyester zetten, daar beschadig je het laminaat mee.

Hola Smoothie! Dat was voor de kiel, hé

Volgens mij wil Ilex alleen de kiel kaalhalen met een pergago en dat lijkt me prima, al heb ik zelf geen ervaring met dat ding.

Verder heb ik mijn kiel behandeld volgens het systeem van de Ijssel (2c epoxy primer en coating) en dat werkte prima. Dat ga ik op mijn nieuwe kiel weer doen.

Coppercoat is epoxy hars gevuld met copperpoeder: voor een polyester boot meteen een osmose preventie dus. Voor epoxy (dampdicht) moet je normaal gesproken wel een droog onderwaterschip hebben dus misschien wel laten uitdrogen? En je weet dat je AF er af moet?

Ja, ik weet dat alles er heel goed af moet!

Probeer een inschatting te maken van het werk en de tijd...

Heb eens contact opgenomen met AMC Office (coppercoat) en snel antwoord gekregen, waaronder

Vind dat qua prijs wel meevallen. Weet niet of bvb African Cats goedkoper (what's in a word ) is.

Weet iemand wat zou zo'n coppercoat behandeling voor een gemiddelde 30-voeter zou kosten ? Ik vind het wel een interessant alternatief voor de jaarlijkse smeerbeurt.

Een vochtmeting lijkt mij trouwens wel op z'n plaats alvorens hier aan te beginnen. Bij hoge meetwaardes (> 15) zou ik er geen goed gevoel bij hebben.

Zie mijn vorige post voor een schatting.

Verder staat er in de mail die ik ontvangen heb (en wat we al wisten van een eerdere reeks postings hier ergens op het almachtige forum)

Heb je ook overwogen om het zelf te maken? dat overweeg ik namelijk: gewoon epoxy hars kopen (ongeveer 13 euro per kilo) en daaraan koperpoeder (80% gewicht) toevoegen (24 euro per kilo).
Dat is samen 18 euro per kilo mengsel: toch wel goedkoper dan 'kant en klaar' coppercoat. En het schijnt ook prima te werken.

Philip schrijft:
Polyservice verkoopt ook los koperpoeder zag ik twee weken geleden. Geen idee wat het kost, overigens. Staat niet op hun website, dus misschien is het een tijdelijk iets.

--
stegman

Polyservice kan de coating leveren en heeft ook koperpoeder. Geen flauw benul of er nog verschil in kwaliteit is.

gr. Michiel

Zie dat de optie polyservice net voor mij is gepost. Kleine aanvulling; koperpoeder kost daar EUR 16,- per 500gr.

lodewijk stegman schrijft:Daar heb ik mijn prijzen nou net vandaan
Verkrijgbaar in 0,5 kilo en 2,5 kilo, staat onder vulmiddelen.

Wat ik me echter afvraag of je dan hetzelfde resultaat krijgt als echte coppercoat. Ik hoop toch dat ze voor die meerprijs, toch wel iets aan R&D gedaan hebben. Misschien dat de viscositeit van de hars past bij de coppercoat? Ook hanteren zij een heel andere verhouding in koperpoeder en hars dan dat er wordt geadviseerd bij 'zelfgemaakte' coppercoat. naja voor dat prijsverschil ga ik wel wat experimenteren met soorten hars en verhoudingen.

Of we maken er een ZF test van: de bakboord in coppercoat, stuurboord in zelfgemaakt. ik stel mijn onderwaterschip wel beschikbaar

Ik begrijp de experimenteerlustigen, maar ben het eerlijk gezegd niet zelf van plan. Daarvoor kost het niet alleen een aardige duit, daarvoor is het ook een goedje wat je er niet zomaar afwast.

Als ik het goed begrepen heb, dan heb ik 8 units nodig. In een Unit zit telkens 2,2 kg koperpoeder. Aan de prijs hier genoemd komt dat op 565 euro. Reken daar de epoxy en de harder bij en het verschil wordt toch niet té groot, of wel? (geen idee wat epoxy/harder kost)

Voorlopig ben ik op zoek naar info/antwoorden op de vragen in m'n eerste post. Al de rest blijft welkom om m'n blik te verruimen!!

Philip schrijft:
Je hebt helemaal gelijk. Ik keek er glad overheen!

--
stegman

Ilex schrijft:Als er zoveel koper in een unit zit, heb je gelijk. Blijkbaar zit er veel meer koper in een kilo mengsel dan bij zelfgemaakt. daar is de verhouding hars : poeder, 1 : 0,8. Als je dezelfde hoeveelheid koper op je boot wil krijgen, heb je dus meer hars nodig (=meer werk, meer gewicht) en dan ben je totaal ook bijna 700 euro kwijt (snelle berekening). Dan zou ik ook voor coppercoat gaan. Plus dat meer hars er ook voor zorgt dat er minder koper aan de oppervlakte zit en er meer aangroei kan komen. Blijkbaar hebben de jongens van coppercat er toch goed over nagedacht.

Alleen zeggen de verkopers van het poeder dat je niet zo veel koper nodig hebt. Misschien dat daar het verschil in zit, ook in kwaliteit.
Tja, met polijsten heb ik niet zoveel ervaring. En over de kiel heb ik al iets gezegt: perago er over heen en dan het systeem van De Ijssel: epoxy primer en coating. Maar misschien kun je die coating nu weglaten, die functie neemt de coppercoat wel over. Ik heb zelf mijn kiel naar de straler gebracht (niet die van mijn huidige 34 voeter, dat is me wat te zwaar) maar dat lijkt me lastig.

Ilex schrijft:
Oops, goed lezen is ook een kunst.
Voor de kiel is ie prima. Je moet er even mee leren werken, maar dan gaat het ook als een speer.

Philip schrijft:
Ik ben dit ook van plan mede omdat je dan ook direct een extra vochtwerende laag hebt. Al vind ik de verschillen in mengverhouding ook vreemd. De ene keer wordt er gesproken over 0,8 ergens anders over 1,2 en ook weer over 2,0. Kortom wat is nu de juiste hoeveelheid. Een puur en zuiver kopermengsel blijft puur en zuiver, dus heb ook nog niet helemaal door waar het verschil vandaan komt.

Waar ik ook over nagedacht had was de UV bestendigheid van epoxy en met name het resultaat op de waterlijn. Maar het schijnt dat door de hoge concentratie van koper dit beperkt wordt (kortom acceptabele verlaging UV-gevoeligheid). Het grootste slijtage effect op de waterlijn schijnt nog ijs te zijn mede omdat het jaren mee zou moeten gaan.

In extra betalen voor coppercoat wat qua basis hetzelfde geloof ik niet zo aangezien ik me niet kan voorstellen dat je deze samenstelling niet zelf kan maken. Ook dat ze andere epoxy hars of poeder gebruiken geloof ik eigenlijk niet. Het voordeel is wel dat het kant en klaar is.

Kortom wie geeft het onafhankelijke antwoord? Toch de Viscositeit? Mij lijkt een zo laag mogelijke viscositeit beter aangezien je het met die flinke hoeveelheid koper zo vloeibaar mogelijk wilt houden. Ook wordt er nog wel eens gesproken over verdunnen..

Tja even uiteengezet:

1 verpakking coppercoat is 1 kilo hars en 2 kilo poeder en kost ongeveer 95 euro incl. btw (prijs uit een van bovenstaande posts), excl. verzendkosten.

1 kilo hars los en 2 kilo poeder los kost samen ongveer 63 euro incl. btw, excl. verzendkosten bij polyservice.

Een aardig verschil maar op de een of andere manier krijgen ze bij coppercoat dus veel koper in de hars, meer dan 'ze' bij koperpoeder adviseren. Ik weet dus nog niet zo zeker of je coppercoat geevenaard krijgt. Je hoeft niet meer de juiste hars en verhouding te zoeken.

Aan de andere kant is de vraag of minder koper in de coating zoals geadviseerd bij zelfgemaakt spul niet voldoende zou zijn. Dan wordt het wel aanzienlijk goedkoper maar of het dan 10 jaar goed blijft? En anders is de vraag of je wel 2 kilo koper opgelsot krijgt in 1 liter hars. hier nog een site over zelfgemaakte antifoulings maar niet echt heel langdurig zoals bij coppercoat.

Ik ben er dus nog niet helemaal uit

mrboat is goedkoper, en vrijwel de zelfde hars(ik geloof zelfs alleen een iets andere verpakking )
En ze leveren al langer koperpoeder dan PS....

Maar dan hebben we nog niet kortgesloten waarom het kopergehalte 2x zo hoog kan zijn. Zoals eerder gezegd zuiver koper is zuiver koper en epoxy is epoxy. Uiteraard zijn er chemische verschillen maar het lijkt me dat het verschil alleen maar in viscositeit zit aangezien ik aanneem dat het koper niet reageert met de epoxy en "alleen" maar een harde vulstof is.

Zou een verhouding van 1:2 ook niet zelf te maken zijn? Dus wat is het verschil tussen advies en werkelijke verwerkbaarheid. Er zouden toch al mensen moeten zijn geweest die dit soort dingen geprobeerd hebben (op sailsupport staat ook een artikel waar ze dus met 1:1,2 hebben gewerkt).

Totdat het tegendeel bewezen is lijkt me het geen complexe materie. Maar volgens mij hebben we iemand nodig die het spul verwerkt heeft en uit ervaring spreekt. We zijn een beetje aan het gokken over de beweegredenen.

susho schrijft:
Misschien qua hars maar het koperpoeder is duurder 2 kg 65,- bij mrboat en 2,5 kg 60,- bij polyservice.

Mogelijk kan de fijnheid van het koper ook nog wel een rol spelen. Ik ben het met je eens dat het op zich niet veel zou kunnen uitmaken maar misschien zit er toch wat verschil in de kleine finesses.
Hars in verschillende viscositeiten heb ik al thuis staan maar ik heb ook niet zo heel veel zin in dure experimenten.



@susho: zoveel scheelt dat niet bij grotere verpakkingen, iets van 2 euro per kilo. mr.boat is wel andere hars dan polyservice / de ijssel: viscositeit en bijv. kleur van de harder verschillen. Bovendien is het koperpoeder bij mr.boat juist weer duurder.
Maar daar gaat het niet helemaal om. Ik nam de prijzen van polyservice even als voorbeeld en het kan wellicht nog goedkoper bij goed shoppen.

Een totaal ander idee, wat afwijkt van wens van de vragensteller: waarom niet epoxy pantsercoat aanbrengen en dan harde AF met koper erop smeren, bijvoorbeeld International VC17. Op die manier heb je een stuk minder bewerkelijke behandeling. Ik vind in ieder geval het aanbrengen van pantsercoat met de roller veel gemakkelijker (en gladder) dan het aanbrengen van epoxy; bij epoxy krijg je toch snel dat er druppels onder komen te hangen en dat je weer zwaar moet gaan schuren. Nadeel is dat je de AF iedere 3-3 jaar opnieuw moet aanbrengen, maar dat is een werkje van niets en met VC17 is het echt niet vaker nodig.

Groet Erik

Door de koper wordt de epoxy ingedikt dus zal waarschijnlijk ook niet meer lopen. Dit is dus weer afhankelijk hoe fijn de koper is hoe fijner de korrels hoe minder de epoxy zal gaan lopen. Beetje hetzelfde als met aerosil en glasbubbels (gaat niet geheel op). Door wat in te dikken met aerosil voorkom je het "lopen".

Vc17 is ook een optie maar als je dit 1x smeert moet je het blijven smeren en is zelf niet dampdicht zoals de epoxy maar daarvoor is uiteraard de coating.

Met de epoxy werk je in principe nat in nat en hoef je eigenlijk helemaal niets te schuren afhankelijk van het resultaat kan je het nog heel fijn schuren om een verschrikkelijk glad onderwaterschip te krijgen. Die epoxy coating zijn al voor bewerkt zodat het makkelijker te verwerken is.

Ach voor veel opties is wat te zeggen.

De reden waarom ik eventueel voor coppercoat zou gaan en niet voor harde AF is dat je bij de laatste elke 3 jaar een dikkere laag krijgt... die er ooit eens opnieuw af moet!
(tenzij ik er naast zit )

Wat de 2,2kg koper betreft... dit wat "per unit". Geen idee hoeveel hars er in één unit zit! Misschien wel 2 liter