Onderwerp: Gezocht: Witte, harde, koperhoudende antifouling

Beste Zeilers,

Ik ben op zoek naar een witte, harde, koperhoudende antifouling.

Enkele winkels afgegaan maar ik begreep dat de meeste wel rode, blauwe of zwarte hebben, maar geen witte.

Ook is het me afgeraden omdat de witte antifouling nogal groen zou uitslaan door de koper die erin zit.

Op de site van International (tevens brochure) is er wel een antifouling die aan deze wensen voldoet.

Deze zou niet gekeurd zijn of niet in Nederland verkocht mogen worden.

Wie kan mij helpen met tips/advies/info/verkoopadressen voor het aankopen van witte, harde, koperhoudende antifouling.

Alvast bedankt.

groeten,

Centaur 1023

hard, met koper, in de kleuren:
WHITE, BLACK, BLUE FRANCE, NAVY BLUE, RED, GREY, DARK GREEN, LIGHT GREEN

www.nautix.fr/Nautix/Nautix.ns...enDocument&Langue=En

niet verkrijgbaar in NL, dus even bij een belgische winkel bestellen....

groet
t

Is wel een beetje erg duur...

Brinta schrijft:
ik doe mijn 37voeter met 1,5 liter, het smeert erg lekker uit.
en het blijft 3 jaar werken.
duur valt dus wel mee.

groet
t

Bedankt voor de tips.

Heb je ook de winkels waar ik deze kan bestellen? Wat kost een pot van 1,5 liter?

Mijn plan is om het onderwaterschip met twee a drie lagen antifouling te behandelen.

Ik kwam zelf uit op International Interspeed Ultra. Deze blijkt ook alleen in Belgie verkrijgbaar. Dit is ook een harde witte koperhoudende antifouling.

Evenals Nautix is dit ook een harde witte koperhoudende. Verder is het voordeel dat deze langer sterk blijft en het juist goed is voor boten die aan het eind van het seizoen op de kant gaan.

Ik las dat Interspeed Ultra ook Biolux technology heeft (langer bestand is en minder aangroei) en telflonbescherming heeft zodat hij goed blijft zitten als je hem afspuit. Je kan hem beter voor het aanbrengen niet verdunnen om kwaliteitsverlies te voorkomen.

Ik heb op het onderwaterschip producten van De IJssel gebruikt. Dit zijn twee componenten producten:

- 2 x ZF primer
- 2 x HB coating

Mijn vraag is of ik eerst nog een laag International Gelshield 200 op moet smeren voordat de antifouling erop kan?

Of kan de antifouling er gewoon opgesmeerd worden?
Eerst nog schuren van de ondergrond voor aanbrengen?

Wie heeft hier ervaring mee?
Zie graag jullie reacties!
Alvast bedankt.

Met de betreffende antifoulings heb ik geen ervaring maar persoonlijk zou ik niet Teflonhoudende producten op mijn boot smeren. Mocht je later een ander product willen aanbrengen moet je de boot geheel kaal maken en dat is niet nodig met een product zonder Teflon.

Okay, bedankt Proost.

Een blikje Nautix A4 t.speed van 2,5 liter is € 143,=.

Lijkt me meer dan genoeg om 3 x het onderwaterschip mee te doen.

Antifouling eigenschappen

Harde koperhoudende antifouling;
12,5 m²/liter per laag;
2 lagen voor een optimaal onderwaterschip;
bij 15°C: 3 uur wachten tussen 2 lagen;
3 uur laten drogen voor tewaterlating;
de witte antifouling blijft wit, zelf na lange tijd in het water.

Het klinkt te mooi om waar te zijn. Lijkt me wereldspul.

Centaur 1023 schrijft:
de blikken zijn volgens mij 0,75 liter en 2,5 liter;
aan 0,75 heb je voor jaren genoeg voor de Centaur.
1 laag is voldoende, en dan volgend jaar beetje bijwerken uit hetzelfde blik.
Kost iets van 70 eur.
Ik haal het meestal bij de Spirit werf (www.spirit-yacht.com) maar er zijn vast belgische internetwinkels.
Of, als je het vriendelijk vraagt, een van onze huis-belgen brengt het ff mee deze kant op als ie naar zijn boot gaat (Sparkz, rsv?).
Wat de ondergrond betreft: bij mij zit het over erg gladde VCtar2 epoxy, en daar valt het dan ook een beetje af, soms (te glad). Op de Nautix site vind je technische documentatie over de gewenste ondergrond.
Het is goed spul, vind ik. Je kunt het zelfs glad polijsten als je zou willen. En het werkt, geen spoor van aangroei, tenminste 2 jaar lang.

groet
t

Centaur 1023 schrijft:
ik heb afgelopen winter mijn 37voeter vanuit een 2,5 liter blik gedaan, helemaal, kiel, roer. Heb nog de helft van het blik over...... dus niet zoveel kopen voor die Centaur!

(en het is lichtblauw, wil je vast niet hebben)
groet
t

Bedankt voor de tips die ik tot zover heb ontvangen.

Ik neem de goede raad ter harte. Kijkende naar de keuze van witte, harde koperhoudende gaat mijn voorkeur nu uit naar de Nautix A4.

Ik ga nog verder op onderzoek uit, zeker voor de behandeling van de ondergrond, voor ik de AF aanbreng.

Uiteraard blijf ik tips en adviezen graag ontvangen.

Alvast dank!

Dit lezend ga ik mijn mening herzien, denk ik.
Dank dat ik even mee kan lezen.
(Ik heb dezelfde vraag ook een keer gesteld voor mijn 16m2-projekt en was er nog niet helemaal uit)

VC17m of VC17 offshore is er ook in het wit, maar de T-speed is nog wat beter.

Wat je ook kan overwegen voor zo'n relatief kleine boot is een knetterharde spiegelgladde siliconencoating en den af en toe even met een tapijtje eronderdoor en de borstel langs kiel en roer. Je veegt het er zo af bij dat soort spul en dan is het weer als nieuw. Is (nog) gladder dan antifouling, je hoeft het er nooit opnieuw op te smeren en het blijft ook op de langere termijn wit.

FMJ schrijft:
ik heb dat geprobeerd met VCTar2, een heel gladde epoxy coating, werkelijk net nieuwe gelcoat zo glad. (maar geen siliconen). Kreeg subsidie van de provincie NoordHolland omdat ik de borstelbaan ging gebruiken
En dan dus poetsen met tapijt en op borstelbaan.
Eerste jaar ging redelijk, tweede jaar vol met schelpjes en groen.
Van de groene subsidie heb ik mijn eerste drie potten Nautix gekocht hahaha.
Ik geloof niet meer in glad (zonder koper).

groet
t

Nautix is een mooi product, alleen is de werking niet het beste, zeker niet als je na het rollen gaat polijsten. Op zoet water heeft het de neiging om geel bruin te worden. Op zout blijft het mooi wit. Verder is het ook droog te schuren.

VC offshore is sterker op zoet en zout maar heeft als nadeel dat het een groene rand net boven de waterlijn geeft en is haast niet droog te schuren.
Vc droogt sneller en geeft een aanzet in het verf werk. Wat Nautix veel minder heeft, omdat het een beetje vloeit.

Als je Nautix gebruikt kun je de epoxyprimer aanschuren en aanbrengen. Als je VC offshore gebruikt kun je chemisch hechten, door voor het aanbrengen van de antifouling een laag gelshield aan te brengen (als je wit wil zou ik interprotect wit nemen, dan dekt het beter)


Gr M

Capolavoro schrijft:
Vooraleerst, sorry dat ik inspring in dit gebeuren , maar om niet al teveel topics over dit onderwerp op het forum te gooien (er zijn er al genoeg van) dacht ik om redenen van overzichtelijkheid even mee te debatteren.

Capolavoro,

heeft dit product dan dezelfde kwaliteiten als een epoxy verf met koper ?
Of moet je eerst de gelcoat van het onderwaterschip behandelen met een epoxy primer ed ?

Ikzelf zit nog met zelfslijpende AF (Hempel) , en afslijpen heeft ie alvast gedaan.
Na een goeie 6000 zeemijl gedaan te hebben dit jaar zit ik vooraan tot op de gelcoat.
Om een idee te geven , er staan 5 lagen zelfslijpende AF op.
Dus ik speel ook met de gedachte om een duurzamere AF aan te brengen.Dit product lijkt me dan wel wat.
Alleen wordt dit wel een titanenwerk om de aanwezige zelfslijpende AF er af te halen.

Sta me toe om even een foto te laten zien van de lagen AF op de onderwaterromp van mijn schip.



Ik heb de zaken even afgeschuurd , en ben door 3 lagen rood gegaan , vervolgens een laag lichtblauw, dan een laag donkerblauw, dan zat ik op een grijze laag en dan pas de gelcoat.
Primaire vraag is ,....wat is die grijze laag ?
Er werd me gezegd dat Jeanneau het onderwaterschip behandelt met een epoxy laag om osmose tegen te gaan ?
Maar is dat wel zo ? Of is die grijze laag een primer tussen gelcoat en antifouling.

Vervolgens , en dit past toch ook wel in de vraagstelling van de topicstarter omdat hij wellicht ook de vorige laag(en)AF moet verwijderen alvorens dit product aan te brengen, ......dus , hoe kan je op een arbeidsvriendelijke manier de vorige lagen AF verwijderen zonder daar wekenlang (in mijn geval) aan te moeten schuren , om dan nog niet te spreken over de bergen schuurpadjes die daarvoor nodig zijn ?
Is er een manier of machine die AF kan verwijderen zonder door de gelcoat te gaan ?

PS,
Centaur , moest je niet opgezet zijn met mijn tussenkomst laat het gerust weten dan verwijder ik mijn posting en maak een apart topic aan hoor. No hard feelings

Beste groeten

Beste Sailblue,

Geen probleem, voel je vrij om in te haken bij dit onderwerp.

Zodoende kunnen we van elkaars kennis en ervaringen leren.

sailbleu schrijft:
Die grijze laag is vast wel Gelshield. Epoxy dus.
Het zou me niet verbazen als de 2 blauwe lagen ook Gelshield zijn. Dat wordt altijd om-en-om in verschillende kleuren opgezet om te kunnen zien waar je nog niet aangebracht hebt.
(Maar het kunnen ook AF-lagen zijn).
Gelshield laag is vast dikker dan AF laag.

Verwijderen AF: er schijnt tegenwoordig een speciaal afbijtmiddel voor te zijn.
Als ondergrond voor harde AF (Nautix) werkt een epoxylaag prima, ook opgeschuurde gelcoat gaat werken.
Zoals eerder gepost, bij mijn boot zit de Nautix over een spiegelgladde VCtar2 epoxy (zo glad dat hij glimt). Af en toe valt er ergens een stukje AF vanaf... zo weinig hechting.
Maar om de twee jaar verf ik dat stukkkie dan gewoon weer blauw met Nautix. Een beetje hechting is ook hechting, en zo krijg ik geen dikke laag AF erop-

In jouw geval zou ik, lui als ik ben, een klein stukje (1 m2) gewoon over de zelfslijpende heen een laag nautix opzetten als test. Zelfslijpen gaat niet meer verder als er een niet-slijpende laag overheen zit....
En dan een jaartje varen en zien hoe de hechting is.
Niet doen als alle lagen nu erg dik zijn, maar daar ziet het niet naar uit.

groet
t

Hallo
Bij de watersportwinkel in enkhuizen hadden ze een oplossing voor dit probleem weet (niet zo gauw de naam)
ook de nu verboden kopervrije is daar in een ander merk te verkrijgen. zelf had ik ook dit probleem alleen de bussen wit zijn niet ik kleine 0.750 ltr verpakkingen te verkrijgen.
Maar het werkt super..
Gr Ron

Mocht je je AF willen verwijderen is krabben meestal de snelste oplossing, evt icm dat oplosmiddel, Eden heet dat geloof ik.

Zelfslijpende AF kan je ook met de hogedrukspuit verwijderen. Meestal is een volle laag geheel verdwenen na een normaal rondje afspuiten.
Wat je er dan niet afspuit is harde antifouling of gelshield, epoxy etc.

In de zoektocht naar de witte, harde, koperhoudende antifouling probeer ik een overzicht te krijgen in het aanbod. Zowel de "legale" producten die hier in NL te koop zijn als de producten waarvan er geen invoernummer is (geen keuring) en dus geen toestemming is om dit voor de NL markt aan te bieden.

"Onderstaand persbericht is uitgegeven door de Nederlandse Vereniging van Verffabrikanten"
"Verbod op koperhoudende antifouling opnieuw teruggedraaid


In een beroepszaak aangespannen door verffabrikanten, heeft de rechter vrijdag 11 maart 2005 het besluit om het gebruiksvoorschrift van koperhoudende antifouling te beperken, opnieuw voorlopig geschorst. De beperking had als gevolg dat eigenaren van recreatie-vaartuigen koperhoudende antifouling niet meer mochten aanbrengen. Door de uitspraak van de rechter mogen toegelaten koperhoudende verven weer voor de recreatievaart gebruikt worden.

Het feitelijke verbod van koperhoudende antifouling berust op een beslissing van 31 augustus 1999 genomen door het College voor de Toelating van Bestrijdingsmiddelen (CTB). De verf-fabrikanten hebben hiertegen bezwaar aangetekend en zijn in beroep gegaan. Na al een eerdere schorsing van de rechter in 2003 werd eind 2004 hun bezwaar door het CTB opnieuw ongegrond verklaard. Ook dit besluit hebben de verffabrikanten aangevochten. De rechter doet over enkele weken uitspraak. Inmiddels heeft hij dus op verzoek van de verffabrikanten een voorlopige voorziening getroffen, die pas vervalt zes weken nadat de rechter uitspraak heeft gedaan in de beroepszaak.

De VVVF is blij met deze uitspraak die het mogelijk maakt dat booteigenaren ook voor het komende vaarseizoen een goede en vertrouwde oplossing krijgen om de aangroei van organismen op hun schepen, vooral op jachten op zoutwater, tegen te gaan".


Wat ik begrijp is dat we nog steeds gebukt gaan onder het eerder geldende verbod. Er zijn dus middelen die gekeurd zijn, en de toegelaten middelen mogen worden verkocht op de NL markt. Maar ik begreep dat er ook middelen zijn die door de fabrikant niet zijn gekeurd voor de NL markt. Mij is nog niet geheel duidelijk waarom middelen wel in Belgie, Frankrijk en Duitsland mogen worden verkocht en in NL niet. Dit is een paradox tussen de Europeese wetgeving en de Nederlandse. Verder is het mij opgevallen dat de tegenstrijd hem ook zit in de verkoop. Er zijn wel NL bedrijven die de producten leveren maar niet verzenden/leveren aan adressen in NL. Voorbeeld: Compass24. Ook in de foldertjes is dit een onduidelijk gegeven. Voorbeeld: het foldertje van International pronkt wel met de harde Interspeed Ultra. De folder is bij bijna iedere nautische shop aanwezig. Helaas wordt met miniscule lettertjes een "B" aangegeven (uitsluitend verkrijgbaar in Belgie). Hempel heeft daarentegen zijn folder geheel aangepast. Hier geen producten die niet leverbaar zijn in NL, helaas blijft er dan alleen een tweetal zachte zelfslijpende over waarvan de witte de krachtige naam draagt: Mille light. Mille light!? dat smeer je op je brood, niet op je boot!

Zelf zou ik eerder kiezen voor een product dat verkrijgbaar is in het buitenland en waar veel documentatie en info van is dan (tweedehands)verhandelpagina aanbiedingen met onduidelijke inhoud (in potjes) of aanbiedingen onder de toonbank.

Als booteigenaar wil ik mijn boot beschermen tegen de plantaardige, dierlijke en slijmerige aanslag die het op het onderwaterschip heeft gemunt. Deze romp wil ik met krachtige middelen bijstaan zodat het voor meerdere jaren hiertegen bestand is. Het moet een feestje zijn om aan het einde van het zeilseizoen het vuil, wat toch een poging waagde, er af te zien vliegen als ik de drukspuit erop zet i.p.v. dat ik de AF eraf spuit.

Tot nu toe gevonden producten die wit, hard en koperhoudend zijn:

- Nautix t speed
- International Interspeed Ultra
- Hempel GLIDE SPEED WHITE 7630D
- International VC

Compass heeft zelf ook nog een aantal AF's. Graag zou ik willen weten of er nog meer witte, harde, koperhoudende antifoulings in de binnenlandse en buitenlandse handel zijn. Wat zijn jullie ervaringen enz.

Graag lees ik jullie adviezen/aanvullingen/opmerkingen

Ik heb een mailtje verzonden naar De IJssel coatings en mijn vraag voor AF daar neergelegd. Omdat ik meerdere lagen De IJssel op het onderwaterschip heb aangebracht was mijn vraag wat ik het beste kan doen voor het aanbrengen van de AF. Ook of zij goede AF weten die aansluit op hun producten.

Vandaag een antwoord ontvangen per mail:

"IJmopox HB coating geeft een goede ondergrond voor de meest typen antifouling. Wij hebben goede resultaten met bijvoorbeeld de antifoulings van International.

Omdat het nu al enige tijd geleden is dat u de laag IJmopox HB coating heeft aangebracht, moet u deze schuren met korrel 180 voordat u de antifouling aanbrengt.

Een alternatief is een extra laag IJmopox HB coating aanbrengen, maar ook dan moet u deze voorgaande laag IJmopox HB coating schuren."

Er zijn meerdere producten die er "grijs" uit zien die geen epoxy zijn. Een simpele manier om te zien of je met een 1K of 2 K (epoxy) te maken heb is: Tijdens het schuren is epoxy na een aantal jaren heel erg hard. Of je neemt een lap met Thinner, en houd deze een 10 tal min tegen de romp, een 1 K zal week worden of zelfs oplossen een 2 K (epoxy) zal hard blijven. Wel even beschermende kleding aan.

Gr. M.

Een test of er 2 componenten is gebruikt of 1 componenten is inderdaad na te gaan door een doekje, doordrenkt met Ontvetter van De IJssel, op het te onderzoeken stuk te plakken. Bij aantasting is het geen 2 componenten. Ik heb dit destijds bij het vrijboord gedaan van de Centaur. Dit bleek 2 componenten te zijn. Toen ik het op het onderwaterschip deed loste de oude antifouling en coating op. Deze heb ik er helemaal af moeten schuren. Daarna opnieuw ontvet en 2 x ZF primer erop. Hiermee werden de haarscheurtjes in het polyester gesloten en gaf het een goede basis voor de 2 x HB coating. Uiteraard kan je ook Thinner gebruiken. Dit onttrekt het vocht sneller uit het polyester en werkt nagenoeg hetzelfde als de Ontvetter.

Nog even op de site van De IJssel gekeken:

"Kan ik IJmopox ZF primer of IJmopox HB coating op oude verflagen aanbrengen?
IJmopox ZF primer en IJmopox HB coating kunnen op oude twee componenten verf worden aangebracht. Dit is te controleren door een doekje gedrenkt in Double Coat Ontvetter op het oppervlak te leggen. Wordt de oude laag niet aangetast, dan kan na schuren IJmopox ZF primer of IJmopox HB coating worden aangebracht. Wordt de oude laag aangetast, dan is deze niet geschikt voor twee componenten verf."

Beste Sailbleu,

Mogelijk heb je iets aan de link van mijn project.
Onderwaterschip schuren

sailbleu schrijft:
Ik heb de zaken even afgeschuurd , en ben door 3 lagen rood gegaan , vervolgens een laag lichtblauw, dan een laag donkerblauw, dan zat ik op een grijze laag en dan pas de gelcoat.
Primaire vraag is ,....wat is die grijze laag ?
Er werd me gezegd dat Jeanneau het onderwaterschip behandelt met een epoxy laag om osmose tegen te gaan ?
Maar is dat wel zo ? Of is die grijze laag een primer tussen gelcoat en antifouling.