Onderwerp: Wondermiddel of ?

Beste lezers

Wie heeft ervaring met het onderwater anti osmose systeem van Jachtwerf De Gouw BV, te Purmerend.
En wel met MCU-Mastic, dampdichte, osmose remmende laag op polyester tbv het onder water schip .
Deze beweerd nl. dat je het kan verwerken met zeer lage temperatuur en hoge luchtvochtigheid tot 99%.
Wat in mijn situatie gunstig is.

Afwachted hoop ik op veel reacties.

Sjaak

Welkom Sjaak op het Zeilersforum. Op de site van De Gouw over MCU-Mastic hebben ze het over de toepassing op stalen jachten en niet voor polyester. Er staat duidelijk "Coatings voor stalen jachten".

Bedankt voor je reactie maar op dezelfde site staat dat het ook voor poyester schepen betemd is

www.degouw.eu/site/coatings-2.html

Sjaak

Er staat ook: osmoseremmend

Als je osmose hebt zou ik het er niet op smeren.
Als je geen osmose hebt, heb je kans dat je vocht opsluit...

En er zijn nogal wat osmoseremmende middelen, zoals Gelshield 200 dat je ook al vanaf 5° C kunt gebruiken. Dus zo uniek lijkt me dat ook weer niet.

Dat is urethaan en dus ongeschikt voor onderwater.

De fabriek zegt dat 't wel voor onderwater is, maar ook dat 't niet tegen UV kan. De datasheet: www.mcucoatings.com/images/pdf/mcu-mastic.indd.pdf

als preventie middel zou ik zelf ook kiezen voor gelshield 200 van international ik heb nu 2 schepen behandeld met dit spul beiden zijn na 5 jaar nog in goede staat, ben nu bezig met het 3e schip en ook dit maal zal ik gelshield gebruiken.

Is wel een X79-kwaaltje zeg die osmose, de jouwe dus ook al..

Volgens mij zijn die dingen ontworpen om na het zeilen op de kant gezet te worden of zo zo vaak komt het voor!

de 79 is een van de vele modelen / schepen die last heeft van osmose, volgens zeggen heeft het te maken met de verkeerde `harder´ de behandeling valt relatief mee, binnen 3 dagen was het schip al helemaal kaal en ik heb gister de vochtmeter er nog is ondergehad en het vochtgehalte is al mooi aan het zakken,

het enige puntje wat ik ben tegen gekomen waar ik niet op de hoogte van was (heb het schip gekocht met de wetenschap dat het onderwaterschip last had van osmose waardoor de vraagprijs ook een stuk lager lag!) dat de 79 al reeds was geschilled in denemarken 10 jaar geleden, iets wat de importeur en de expert mij echt had afgeraden, hierover heen was het systeem aangebracht dat gebruikt maakt van de plolyesther gevlochten matjes, enkel een klein minpuntje hieronder is toch weer vocht gekropen, (niet droog genoeg geweest??) waardoor er weer blaasvorming ontstond met een zuurgehalte.

overall gezien een groot nadeel de buitenhuid van de sandwich is niet dik genoeg om alleen gelshield te smeren, er moet weer een polyesther mat aangebracht worden.

ander voordeel is wel dat er genoeg in het schip is geinvesteerd (nieuwe mast uit september 2009 ) en het zeilenpakket is niet verkeerd. als ik de uitgaven heb gehad welke ik nu aan het doen ben weet je wel zeker dat je een relatief goed schip vaart aangezien er nu nog weinig mis kan gaan!

Even wat meer info om uitwijkende discussies tegen te gaan, mijn boot heeft geen osmose, en de twijfel wel of niet inpakken is aanwezig, mijn boot is nu geheel kaal van alle onderwaterverf en staat buiten .
Gelshield 200 is een 2k verf en kan je alleen smeren bij gunstige temperaturen en luchtvochtigheid .

Zijn er mensen die ervaring hebben met dit middel ? MCU op polyester

Sjaak

Kleis schrijft:Ik heb er zelf ook een hekel aan heb als mensen niet gewoon antwoord geven op mijn vraag, maar in plaats daarvan allerlei zijsporen gaan bewandelen.
Maar toch even het volgende.
Als je een preventieve coating wilt aanbrengen tegen osmose zijn er ook 2-componenten alternatieven die bij 5 graden kunnen worden verwerkt. Pantsercoat van Polyservice en HB coating van De IJssel om er twee te noemen (in feite hetzelfde product).
In de 1-componentensfeer is er nog Primocon van International.

Is er een reden om te kiezen voor een middel dat nauwelijks bekend is op deze markt? Is het veel goedkoper dan de genoemde produkten, bijvoorbeeld?
Als er geen duidelijke reden is om juist voor MCU te kiezen dan zou ik kiezen voor producten waar wel (veel) ervaring mee is.

Zeker bij 1-componenten producten moet je het hebben van een grote laagdikteopbouw om een zekere mate van dampdichtheid te bereiken, omdat 1-component producten, meer dan 2-componentenspul, afhankelijk zijn van oplosmiddelen voor de verwerkbaarheid. Ook Pantsercoat en HB-coating bevatten een zekere hoeveelheid oplosmiddel, maar zijn toch met minder lagen even dampdicht of dampdichter dan bijvoorbeeld Primocon. Hoe het met de dampdichtheid van MCU staat weet ik niet. Maar het zou een overweging kunnen zijn.

--
stegman

geen ervaring met dit specifieke middel.
Maar gezien de specificaties zal het wel goed hechten op polyester, want het is ook bedoeld voor beton en staal.
Als het op beton hecht dan zeker op polyester.

Mijn twijfel zit bij de dampdichtheid. Het is weliswaar bedoeld voor onder meer tank-coating, dus het zal wel tegen 'onder water' kunnen. (Dat is overigens wel speciaal, want bijv. PU-verf kan niet onder water.)
Dampdicht heb je echt nodig als het gaat om osmose-bescherming. Er mag echt niets (vrijwel niets) aan water doorheen kunnen.
En dat zie ik niet in de specs staan.
Er staat wel dat er bij Immersion (dus onder water) een speciale primer onder moet.... heeft vast megt dampdichtheid te maken...

Heb je de producent al gevraagd?

groet
t

Kleis schrijft:
Gelshield 200 is idd 2-K verf, maar volgens de fabriek toch echt bruikbaar vanaf 5°C, over de luchtvochtigheid wordt niets concreets gezegd*** (maar 99% lijkt me sowieso niet echt ideaal omdat de kans dat je op een klamme romp gaat schilderen dan reëel is).

Ik begrijp dat je een verf zoekt die makkelijk op te brengen is onder minder gunstige omstandigheden. Logisch, en begrijpelijk. Maar zoals Stegman hierboven al terecht opmerkt: de middelen die normaliter hiervoor in de watersport worden gebruikt hebben hun waarde bewezen, en dat van MCU nog niet (voor zover bekend).

Je kunt nu met MCU wel denken het ei van Columbus te hebben gevonden, maar je loopt het risico dat je het er over afzienbare tijd weer af moet halen omdat het toch niet zo goed bevalt. Ook loop je het risico dat het toch niet zo goed tegen osmose beschermt als je denkt...

*** Edit: in hun handleiding staat:

Belangrijke aandachtspunten voor het aanbrengen van epoxies
(bijvoorbeeld Watertite, Interprotect, Gelshield 200)

Bij het uitharden onder vochtige condities, vooral
bij lagere temperaturen, kunnen epoxies een
amine blush op het oppervlak ontwikkelen.
Deze enigszins plakkende substantie moet
verwijderd worden, dit kan doorgaans met een
milde reiniger (Super Cleaner). Indien het niet
verwijderd wordt kan dit leiden tot delaminatie
van de volgende lagen en zal tevens het schuren
bemoeilijken.

Vochtige omstandigheden kunnen de
hoeveelheid oplosmiddel dat uit de verf verdampt
verminderen tijdens het droog/uithardingsproces.
Bij epoxies kan dit leiden tot een “zachte
uitharding”. Producten op epoxy basis worden
over het algemeen aangebracht met een hogere
laagdikte opbouw. De oplosmiddelen blijven
achter in de verflaag en dit veroorzaakt een
langzame of slechte einduitharding.

Alhoewel epoxies over het algemeen in de
meeste condities goed uitharden kan de
uitharding langzamer worden of zelfs stoppen
als de temperatuur daalt tot 7°C of lager. Vergeet
niet zowel de dag- als nachttemperatuur te
controleren als u buiten of in een schuur verft.

Epoxy producten reageren doorgaans goed op
een beetje warmte. Op koude dagen is het de
overweging waard om de omgeving te
verwarmen.

Bron: iyp.yachtpaint.com/Images/26_20480.pdf pagina 23

Waarom zou je dat spul gebruiken als er alternatieven zijn zonder oplosmiddel? dus vrijwel 100%dampdicht. Zoals gelshield, lamineerepoxy, of vinylester?
Met de laatste 2 bouw je ook veel sneller laagdikte op, dus veel goedkoper.

Ik begrijp dat er vraagtekens op mcu lak zijn want als ik het zeker wist dan had ik het spul allang aangeschaft en niet in een forum overlegt

Wie heeft er ervaring met primacon als damp remmende laag ik ben er altijd van uit gegaan dat dat alleen maar een poreuze hechtlaag is en zo ja hoeveel lagen zet je er dan op

Het voordeel van primacon is dat het geen 2k lak is wand dat vind ik maar een gedoe

Sjaak

susho schrijft:Waarom? Dat weet jij toch ook wel, Susho?
De meeste oplosmiddelvrije epoxies werken pas goed bij een temperatuur van 15 graden en hebben dan een potlife van maximaal een uur (bij 15 graden; als het warmer is meestal minder). Dat betekent dat je steeds kleine hoeveelheden moet aanmaken en dan nog steeds zeer snel moet werken. Niet praktisch. Pantsercoat heeft een open tijd van 5 uur bij 15 graden en langer bij lagere temperaturen. Wat daar ook prettig aan is, is dat je hierdoor elke volgende laag, ook met 24 uur tussenruimte, zonder schuren over de vorige laag heen kunt zetten. De vorige is nog maar net opgestijfd, maar nog niet volledig uitgehard. De hechting tussen de lagen is daardoor optimaal.
Belangrijker voor de TP is dat je, als je ook nog aan varen wilt toekomen, graag in het vroege voorjaar of in het najaar wilt smeren. Tja; dan is het te koud voor een normale harder. Snellere harder gebruiken, dan? Dan ben je weer terug bij het probleem waarmee ik begon.

Verder moet je dat hele dampdichtheidsverhaal niet overdrijven. Vrijwel geen enkele kunsthars is volledig dampdicht. Ook oplosmiddelvrije epoxy niet. Pantsercoat is minder dampdicht dan volledig oplosmiddelvrije epoxy, maar nog altijd veel dampdichter dan een polyester gelcoat. Om die reden is laagdikteopbouw bij Pantsercoat ook van belang. Houdt je aan het aantal lagen dat door de fabrikant wordt opgegeven en je bent een stuk dampdichter dan welke polyester gelcoat ook.

Met lamineerhars bouw je alleen sneller laagdikte op als je het combineert met glasmat of -weefsel. Lamineerhars is namelijk net zo of minder tixotroop dan Pantsercoat.

--
stegman

Kleis schrijft:
Daar zit dus de kneep. Je bent bang van 2 componentenspul.
Gedoe? Ja, je moet 2 zaken mengen in de goede verhouding. Als je de rust of de nauwkeurigheid daarvoor niet kunt opbrengen, moet je niet aan 2 componentenspul beginnen.
In de praktijk zijn er keurige mengbekers te koop waarop de verhouding in volume staat aangegeven. Eerst vullen met hars tot het ene streepje; daarna vullen met harder tot het volgende. Volledig probleemloos.

Primocon is een aardige primer voor staal. Het is echter wezensvreemd aan polyester om de eenvoudige reden dat het geen kunsthars is. Zit het er eenmaal op dan kan er vervolgens nooit geen 2 componentenproduct meer overheen. Volledig verwijderen is dan het enige alternatief.
De dampdichtheid is naar mijn idee stukken kleiner dan van Pantsercoat of HB-coating.

--
stegman

HB-coating is ook een stuk dikker als gelshield(en menige lamineerhars)
potlife is wel te rekken, zeker met een ve hars, die lang niet zo (temp./vochtigheids)gevoelig is als een epoxyhars.
schuren voor hechting doe ik trouwens zelden, ik laat de harsen nooit volledig doorharden, of gebruik ongewaxte harsen, scheelt een hoop werk
20-30% oplosmiddel is niet niets, meestal nog wat xyleen door de hb-coating heen om het wat smeerbaarder te maken, wordt het ook niet beter van. Het zou me niet verbazen als een iso-npg gelcoat het beter doet qua dampdichtheid .
(moet ik wel bij vertellen dat ik meestal de beschikking heb over een (iets)verwarmde loods, en een hele goede tentenbouwer ben mocht dat niet het geval zijn )

susho schrijft:Ik zei al dat het net zo dik of dikker was dan lamineerhars. "Een stuk" is dan weer zwaar overdreven. Gelshield is ook dikker dan lamineerhars, trouwens. Maar goed. Als pantsercoat dan dikker is dan lamineerhars, waar komt dan het idee vandaan dat je met lamineerhars toch sneller laagdikte opbouwt?
Dat bedoel ik. Als je in de open lucht moet werken bij temperaturen tussen 5 en 10 graden ga je van lieverlee wel anders kletsen. Pantsercoat of HB-coating is misschien niet top of the bill qua dampdichtheid, maar het is een bruikbaar alternatief.

--
stegman

Buiten het punt dat ik het een gedoe vind, wil zeker niet zeggen dat ik bang ben om te mengen,waar het mij echt om gaat is dat waneer je buiten staat de weersomstandigheden voor een 2K lak gewoon niet goed zijn, vaak te veel vocht en een te lage temperatuur
Als je de spec leest lijkt MCU bruikbaar te zijn voor dat probleem .

sjaak

Kleis schrijft:
Dan zul je echt moeten wachten op iemand die je vertelt dat MCU geweldig spul is en de enige echte oplossing van je probleem. Ik ken het helaas niet, dus ik kan in die zin niks voor je betekenen.

Wat je zegt over buiten werken met 2C-spul geldt voor echte lakken zoals DD-lak. Niet voor het soort dikke tjet waar we hier over hebben.

--
stegman

Dus jullie denken dat voor mijn probleem
Pantsercoat of HB-coating een goed alternatief is , Als ik dit spul ga gebruiken wat is jullie ervaring bij welke temperatuur en max luchtvochtigheid ik het nog kan gebruiken meestal zijn de gegevens in de gebruiksaanwijzing van de fabrikant aan de veilige kant.

sjaak

Kleis schrijft:


Op mijn vorige boot heb ik primacon gebruikt.
Het onderwaterschip tot op de gelcoat geschuurd en goed gereinigd .
Vervolgens 6 lagen primacon met daarop 2 lagen anti fouling.
Is mij zeer goed bevallen .

Groet ,
Herman.

Kleis schrijft:
De IJssel geeft minimaal 5 graden en max. 80 % relatieve luchtvochtigheid op als randvoorwaarden voor de verwerking van HB-coating.
In elk voor- en najaar zijn er legio periodes waarin de gemiddelde omstandigheden beter zijn dan dat.
Zelf heb ik afgelopen voorjaar Pantsercoat gesmeerd bij een gemiddelde temperatuur van 8 graden. De luchtvochtigheid heb ik niet echt in de gaten gehouden. De boel hardde bij elke laag kleefvrij uit (geen amineblush), wat betekent dat de harder niet tot nauwelijks met vocht uit lucht heeft gereageerd, wat bij te lage temperaturen en hoge luchtvochtigheid soms gebeurd bij epoxies.

Vandaag is de relatieve luchtvochtigheid trouwens bijna overal meer dan 95%.

De claim van verwerkbaarheid tot -13 graden bij MCU-coating klinkt overigens wel geweldig, maar welke idioot gaat er met een coating aan de gang als het vriest? Nog afgezien van het persoonlijke ongemak, vraag ik me af hoe verwerkbaar zo'n coating is bij dergelijke temperaturen. Onzin, dus.

Aan de andere kant reageert MCU-coating met vocht uit de lucht, dus een hoge luchtvochtigheid is waarschijnlijk een veel minder groot probleem dan bij epoxy-coatings.

Ik stel voor dat je die MCU-coating eens gaat proberen en ons vervolgens laat weten hoe het is uitgepakt. Leren wij ook eens iets. Totale rotzooi zal het ook niet zijn.

--
stegman