Onderwerp: VC17M

Hoe zit het nu echt met VC17m. Dat het in Nl niet verkocht mag worden, weet ik. Maar mag het ook niet toegepast worden? Want hierover lees ik tegenstrijdige berichten.
Mijn boot is dus voorzien van VC17m. Op zich naar tevredenheid als ik kijk naar de mate van vervuiling over het afgelopen seizoen (veel stil gelegen maar zeer schoon). Verwijderen en overstappen naar een (nog?) wel toegestane antifouling is niet iets waar ik echt naar uitkijk;

Als je altijd precies wilt weten wat wel en niet mag kun je hier kijken: www.ctb.agro.nl/portal/page?_p...ortal&_schema=PORTAL
Daar op bovenste regel invullen "PT21" en onderaan op zoeken klikken of gewoon "enter".
Het beste kun je het aantal omhoog zetten want het zijn er momentaan 39.
Die lijst wordt ook , indien nodig , geupdate.
Let op: dit zijn zowel de voor de beroepsvaart (professioneel) als voor de watersport(niet-professioneel) toegelaten middelen. Wil je weten of een product voor de watersport is toegelaten , even op de naam klikken geeft alle info .
De "professioneel"producten zijn voor de watersport niet toegestaan!
Overigens is alleen de verkoop en het aanbrengen in Nedeland van niet toegelaten producten verboden. Zit het er eenmaal op ben je niet (meer) strafbaar. Maar pas op , er wordt af en toe gecontroleerd bij winterstallingen in de "aanbrengperiode" . En illigaal aanbrengen is niet eens alleen een overtreding maar in principe zelfs een misdrijf en kan je dus in het ergste geval een strafblad opleveren hoewel dat meestal wel zal meevallen.
Ad

Het verhaal van Yellow Boat is correct.

Ik zou je dus ook helemaal niet moeten/mogen vertellen dat de watersportwinkel in Emmerich een prima omzet heeft omdat er wel eens wat Nederlanders daar hun VC17M komen halen, die ze er bij voorkeur in de herfst (dan wordt er waarschijnlijk niet gecontroleerd) al opsmeren om de boot daarna gauw in het water te mikken.

Heb hier nog een pot staan. 0.75 graph van dit jaar.

Stuur maar een PB als er interesse is

Die VC17M vind ik de beste - betaalbare - harde antifouling, die ooit aangeboden is. Is dun als water, je krijgt door de jaren heen dus heel weinig laagopbouw. Je kunt de antifouling schrobben, wat bij een zelfslijpende ook wel kan , maar dan haal je de antifouling eraf.

Destijds is het gebruik verboden en het toelatingsnummer, toegekend voor dit produkt aan International ingetrokken.
Inmiddels wordt koperhoudende antifouling weer toegestaan.
Alleen heeft International geen zin om opnieuw de kosten voor een toelatingsnummer te betalen voor de Nederlandse markt. Als ik even de grens bij Nijmegen over ga, kan ik het gemakkelijk kopen. Ben ook wel eens in Antwerpen geweest om het te halen, toen ik in de buurt was.

Als ik nu antifouling weer moest opbouwen, zou ik er direct VC17 M opsmeren.

Ik had destijds op onze 34 voeter voldoende aan één blik van 0,75 ltr.

Afgelopen zomer gewoon een paar 2 liter blikken gekocht toen we met de boot in Duinkerken lagen. We leven immers binnen de Europese Unie dus binnenkort ga ik de boot voorzien van 2 lagen VC17m. Vooral onder wedstrijdzeilers is het nog steeds een populairevantifouling. Misschien is Het nieuwe Intersleek Pro net zo glad maar dat mag zogenaamd alle door professionals worden aangebracht. Mooie marketingtruc

Overigens ken ik meerdere adressen waar je het in NL kan kopen maar dan moet je wel even een PB sturen.

Smeren van VC17M mag dan verboden zijn verkoop blijkbaar niet:
www.verfgroothandel.nl/index.p...0010&aid=248&lang=NL

De lijst die Yellow Boat aan haalt bevat trouwens niet alle antifouling type maar alleen die gene welke bestrijdingsmiddelen bevatten en waarvoor dus een type goedkeuring nodig is. Antifoulings zonder bestrijdingsmiddelen hebben geen type goedkeuring nodig en staan dus niet in de lijst maar mag je gewoon gebruiken.

Dat is anders wel de lijst waarnaar mij door de officiele instanties van het ministerie van Infrastructuur en Milieu op mijn navraag per Email naar goedgekeurde antifouling voor de pleziervaart is verwezen.
Maar inderdaad is alleen Nederland in europa zo vervelend met antifoulings. International heeft gewoon voor een aantal antifoulings een goedkeuring aangevraagd en vindt het kennelijk niet nodig om dat voor VC17M te doen.
In inderdaad , in het buitenland kopen mag Ook daar smeren en dan naar nederland varen mag maar hier aanbrengen mag niet.
Overigens , als ik bij international zoek naar VC17M zie ik dat er zinkpyrithion in zit wat wel degelijk een bestrijdingsmiddel is.
Trouwens, de groothandel weet ook dat het hier niet mag:
www.verfgroothandel.nl/index.p...icle&aid=248&lang=NL
En ook bijv. Compass levert niet in nederland!
www.compass24.nl/web/catalog/s..._antifouling/4964966

Maar ik zou zeggen , vraag het zelf eens na bij international of het in Nederland is goedgekeurd.
Zoals al gezegd. Als het hier verboden is kan toch hier aanbrengen je erg duur te staan komen!
Ad

Met je eens dat het verwarrend is. International Lago Racing, Cruser Eco, en Epifanes Foul Away en Werdol Kopervrij worden gewoon verkocht in de watersport winkel en mogen volgens mij ook gewoon gesmeerd worden onder de boot. Alleen komen ze niet voor in de lijst van het ctgb omdat ze geen biocide bevatten en dus geen goedkeuring nodig hebben.

Ik zeg trouwens niet dat VC17M toegestaan is in nederland, alleen dat niet alle toegestane antifoulingen op de lijst staan van het ctgb.

Christiaan 676 schreef :
Ik zie inderdaad dat dat voor deze producten op gaat alhoewel ik nogal twijfel bij Werdol kopervrij want als je daar naar het gevaar voor milieu kijkt: www.epifanes.nl/Epifanes/asset...f9565f660884-pdf.pdf betwijfel ik of dat spul zo lekker is.
Maar goed, ik heb maar weer eens een mailtje naar het CTGB gestuurd met wat vragen over de toegelaten antifoulings.

Overigens ging de begin vraag in dit draadje wel over VC17M en dat schijnt hier toch wel verboden te zijn. Anders zou zeker die groothandel dat niet schrijven .

Ad

Gewoon die vc17m kopen, thuis even overgooien in een leeg blik van een goedgekeurde antifouling.

Sprokkie schreef :

Tsja, als ik er nu gewoon rood/blauw onder smeer ok. Maar dit goedje is toch wel herkenbaar aan die koperkleur. Nu smeren, betekend nog lang kans om gepakt te worden. Smeren zondagavond in maart voordat de boot er maandags in gaat is ook zo iets.
Ik las ook, dat je het niet mag verkopen, niet mag toepassen, meer eenmaal gesmeerd, er niets aan de hand is?
Kijk. Ik weet waar ik her kan kopen, kan hier vlakbij, in Sneek, maar ook in Duitsland wel aan het spul komen. Heb alleen geen trek in gedonder met overactieve antifoulingsnuffelaars die mijn mooie koperkleurige bootje van afstand zien liggen (lig vooraan) op winterstallingsterrein....

Verwijderen hoor je ook nogal verschillende verhalen over. De een noemt het hel, de ander spuit het in met thinner en heeft het in een dagje eraf.
Omdat het harde af is, zie je niet hoe werkzaam het nog is. Zal de verkopers eens vragen of de boot afgelopen winter nog gedaan is. Mogelijk sla ik het dan dit jaar gewoon over en schuif ik het verwijderen (laag is toch wel vrij dik ondertussen) voor me uit tot volgende winter.

Ik heb e.e.a. nog eens nagevraagd bij het CTGB en kreeg ( binnen 3 uur waarvan akte!) dit antwoord:

Het Ctgb beheert alleen de lijst met toegelaten biociden.
Producten die geen biociden zijn zult u dus niet vinden op de lijsten van het Ctgb.
Het Ctgb heeft geen zicht op producten op de markt die niet zijn toegelaten of die niet behoeven te worden toegelaten.
Misschien dat de HISWA een lijst heeft met verven voor de pleziervaart die gebruikt kunnen worden als antifouling die niet gezien worden als biociden omdat ze bijv. gebaseerd zijn op niet chemische werking (maar bijv. op het verkrijgen van een heel glad oppervlak).
Overigens is koper in antifouling producten een werkzame stof dus elke antifouling op basis van koper moet een toelating hebben van het Ctgb. Als er antifouling producten op de markt zijn in Nederland op basis van koper zonder toelating, dan betreft dat een illegale situatie.

Je ziet dus dat elke koperhoudende antifouling wel degelijk toegelaten moet zijn door het CTGB , ook als er verder geen biocide in zit.
Conclusie is neem ik aan duidelijk.
Ad

Met als vreemde uitzondering Coppercoat: wél koper, maar omdat het niet als AF maar als coating is bedoeld mag je Coppercoat zonder toelating wél smeren.

Dat zal juist zijn want eigenlijk kun je coppercoat zien als een soort van gelcoat met koper erin.
Dat is trouwens bepaald niet nieuw want de Dehler Varianta had dat al in eind zestiger jaren.
Alleen was dat inderdaad gelcoat met koper erin wat trouwens best goed werkte. Alleen moest je het elk jaar wat opschuren waardoor het na verloop van tijd wel erg dun werd. Ik heb er zelf een gehad en moest die daarom op een gegeven moment met een nieuwe beschermende laag behandelen. Dat was toen de al lang niet meer verkrijgbare PU teer van Sikkens.
Daarom hebben ze dat maar een paar jaar toegepast.
Bestaat er trouwens geen zelfklevend koperfolie ?
Ad

Hé ja. We gaan terug naar de middeleeuwen.
Zelfklevend hoeft trouwens niet. Kan je toch gewoon spijkeren? Met koperen nageltjes, dat dan weer wel.

Wel bijzonder overigens, dat NL weer roomser is dan de paus met zijn beleid.
Waarom mag je hier niet smeren wat elders in Europa wel mag.

Ik ga hier nog maar eens diep over denken. Een jerrycan Thinner is gauw gehaald....

Ik heb nog 2 blikken vc17 M Rood staan en een half blik blauw voor degenen die niet naar dld willen voor antifouling

Hoe lang gaat VC17M trouwens mee? Volgens de vorige eigenaar is er in voorjaar 2011 een nieuwe laag opgezet, "VC17M met teflon+koper" (de extra-giftige variant?). En eigenlijk zag de AF er afgelopen zomer, tijdens een inspectie met de duikbril, nog prima uit en zit ik me af te vragen of ik Pokerface in het voorjaar nu wel of niet een weekje uit het water moet halen. Zo niet, dan moet ik komend voorjaar niet vergeten nog een keer een duik te nemen om de anode te inspecteren en eventueel te vervangen...

Anyway, ik heb de boot nu net winterklaar gemaakt, dus nu gaan we ons maar eens met andere dingen dan bootjes bezig houden.

Op zich is VC17M best een interessant product . Vooral vanwege die dunne lagen .
Echter het heeft één groot nadeel.
Mocht over een paar jaar uit de markt genomen worden , waarom dan ook , heb je het probleem dat er geen andere antifouling op kan worden aangebracht en je dus een hoop werk krijgt.
Met alle milieuvoorschriften die alleen maar meer worden zou me dat nl. niet echt verwonderen.
Ad

Er is een AF van International die je over VC17M heen mag smeren, dus ik maak me niet zo'n zorgen om het werk.

wie heeft er ooit een bekeuring voor foute AF gehad?

Een bekeuring begint met controle.. Wie heeft daadwerkelijk gezien dat er werd gecontroleerd?

Ik , één keer.
Politie liep rond en keek naast naar eventueel gestolen boten ook naar de verfblikken.
Ze hebben er trouwens niks van gezegd en ik heb ze er uiteraard ook niet naar gevraagd.
Die van mij (milleplus) was trouwens in orde.
Ik heb trouwens onlangs nog ergens gelezen dat men inderdaad weer van plan is te gaan controleren. Weet heelaas niet maar waar dat was.
Maar inderdaad, de kans is erg gering.
Hoewel , hier kun je zien dat er wel degelijk af en toe wordt gecontroleerd ( schrijven ze tenminste)
www.ilent.nl/Images/Infoblad%2...5D_tcm334-321905.pdf
Hier zie je het verslag van een dergelijke controle die overigens niet zozeer alleen antifouling betrof maar toch:
www.milieudienst-ijmond.nl/act...ontrole_jachthavens/
Al met al ben ik toch van plan me aan de wet te houden , ook al ben ik het ook wel eens niet eens met die wetten.
Ik ben niet zo iemand die alleen afremt als hij een flitspaal ziet .

Ik wou het hierbij maar laten anders drijven we af in de off topic.En afdrijven is tenslotte bij zeilen meestal ongewenst.
Ad

Bij ten post en garmerwolde dus en iets later nog ff op de ring