Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: houten aangehangen roer maken

houten aangehangen roer maken 02 apr 2013 06:41 #384614

  • Vivaig
  • Vivaig's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 105
Hallo, ik wil een nieuw aangehangen roer gaan maken, van hout. Welk hout gebruik ik hiervoor, en hoe te bewerken en af te werken?
Ik hoor graag van jullie,

grtz VIVAIG
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: houten aangehangen roer maken 02 apr 2013 06:53 #384618

  • wybeslot
  • wybeslot's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3852
Hoi Vivaig,

lees dit maar even door, staat een hoop informatie in.
www.zeilersforum.nl/index.php/...78-efsix-roer-bouwen

groet, Wybe
Efsix 1100 - Red Baron
Ligplaats Giesbeek
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: houten aangehangen roer maken 02 apr 2013 07:09 #384630

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3209
Hallo Richard,

of deze:
www.12forum.nl/forum/bericht.php?ID=2238&tID=88&fID=5

is het voor een scherp jacht, een platbodem? Wil je de boel bekleden met weefsel en epoxy of juist blank laten?

Gr Rob
Laatst bewerkt: 02 apr 2013 07:10 door roblisto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: houten aangehangen roer maken 02 apr 2013 08:11 #384649

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3649
@vivaig:
Ik ben bezig, maar het roer heeft zich nog niet bewezen.
Centrale balk (hals) is van azobe 6x4,5cm bij 1m80 lengte (is een houtsoort die voor palen in de tuin wordt gebruikt en dan niet wordt geconserveerd of gelakt, garantie 10 jaar).
Het roerblad is gemaakt van dezelfde houtsoort van 6x4,5cm bij 70cm lengte.
De balken voor het roerblad zijn met 10mm deuvels en RVS schroeven (5x80 verzonken) aan elkaar geschroefd en verlijmd met polyurethaan lijm. Het eerste en het laatste deel is alleen met 10mm deuvels verlijmd.
Daarna met schaaf- en schuurmachine een 'zo NACA mogelijk' profiel gevormd (een pokkewerk en het stuift als een dolle).
Daarna in de polyurethaanlak.
Nu nog zien hoe zich dit in het water gaat houden en of het überhaupt wel 'roert'.
Vier foto's van de diverse stadia.
Groeten, Peper.
Bijlagen:
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: houten aangehangen roer maken 02 apr 2013 08:30 #384654

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3209
ben heel benieuwd hoe dat roer zich houdt in de praktijk.

Azobe is zeer hard en zeer duurzaam. Deze eigenschappen komen voort uit het feit dat het hout een korte vezelstructuur heeft. Dit maakt ook dat bij zijdelingse belasting het hout weinig buigt, en snel breekt. Vaarbomen, schoffelstelen, bijlstelen zijn allemaal van een houtsoort met een lange vezelstructuur.
het hout van het roer van Wybe heeft ook een lange vezelstructuur. Kan dus buigen, breekt niet snel.


we zullen zien....

Gr Rob
Laatst bewerkt: 02 apr 2013 09:56 door roblisto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: houten aangehangen roer maken 02 apr 2013 08:30 #384655

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8148
@Peper,

Waarom is het profiel a-symmetrisch? Of lijkt dit zo. 1 kant lijkt vlak.
Van Naca profielen wordt altijd maar de helft getoond...
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: houten aangehangen roer maken 02 apr 2013 08:33 #384659

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3209
he, dat had ik nog niet gezien.

je hebt nu een vleugelprofiel gemaakt dat naar de bolle kant toe lift genereert. Bij een roer zouden beide zijden hetzelfde profiel moeten hebben.

Gr Rob
Laatst bewerkt: 02 apr 2013 09:09 door roblisto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: houten aangehangen roer maken 02 apr 2013 09:10 #384670

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18205
Beste Vivaig, ik kan je eventueel helpen met tips en wat hulpmiddelen. Stuur maar een PB als je belangstelling hebt.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: houten aangehangen roer maken 02 apr 2013 11:02 #384697

  • Vivaig
  • Vivaig's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 105
Het betreft niet een roer van een zeilschip maar van een kleine sloep van 5 mtr lengte. De kracht die hierop wordt uitgeoefend is dit niet zo groot als bij een schip onder zeil..
Hierbij ook een foto,

Grtz VIVAIG

[/img]
Laatst bewerkt: 02 apr 2013 11:02 door Vivaig.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: houten aangehangen roer maken 02 apr 2013 11:09 #384701

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3649
@Koezt en roblisto:
Het profiel is dan ook niet echt NACA. Verder heb ik ergens in een post (wellicht van capolavoro) gelezen dat om resonanties door wervelingen te voorkomen je beter een asymmetrisch profiel kunt gebruiken en het iets met de roerstand te corrigeren. Dit was niet oorspronkelijk de opzet, maar als je na 4 dagen 'houtstofsnot' uit je neus peuteren :sick: ergens bent gekomen dat er op lijkt, nou dan weet je het wel! :S Azobe hard... Wat een understatement! :(
Ik weet het ook niet, maar als de boot telkens in rondjes blijft draaien, weet ik wat ik er aan moet doen! Dan zal ik ook de onderkant in epoxy pakken om het profiel symmetrisch te maken. Ik houd m'n oude roer nog even aan, maar daar zat een profiel aan wat minder conform NACA was dan een strijkplank! :blink:
Groeten, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: houten aangehangen roer maken 02 apr 2013 11:29 #384705

Capolavoro heeft inderdaad wel is zo iets gezegd. Hij bedoelde het alleen een beetje anders dan dat jij begrepen hebt.

Bij een NACA profiel heb je altijd dat de achterzijden (trailing edge) uitloop tot een scherpe kant. Probleem is alleen dat deze veel te kwetsbaar zou zijn voor een roer. Daardoor loopt de achterzijde in de praktijk uit op een dikte van een paar millimeter. Door deze kant nu niet recht te maken maar schuin gaan de wervels die ontstaan allemaal één kant op.

Roerblad heeft dus gewoon een symmetrisch profiel.
Laatst bewerkt: 02 apr 2013 11:36 door Christiaan 676.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: houten aangehangen roer maken 02 apr 2013 11:42 #384710

  • Vivaig
  • Vivaig's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 105
Christiaan 676 schreef :
Capolavoro heeft inderdaad wel is zo iets gezegd. Hij bedoelde het alleen een beetje anders dan dat jij begrepen hebt.

Bij een NACA profiel heb je altijd dat de achterzijden (trailing edge) uitloop tot een scherpe kant. Probleem is alleen dat deze veel te kwetsbaar zou zijn voor een roer. Daardoor loopt de achterzijde in de praktijk uit op een dikte van een paar millimeter. Door deze kant nu niet recht te maken maar schuin gaan de wervels die ontstaan allemaal één kant op.

Roerblad heeft dus gewoon een symmetrisch profiel.

Jullie gaan Off topic mannen....
Zie de foto, lol
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: houten aangehangen roer maken 02 apr 2013 12:03 #384713

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15028
Is het huidige roer niet gewoon van multiplex ? Dat zou mijn eerste keuze zijn. En dan kun je heel mooi maar ook duur bruinzeel mahonie nemen of een iets simpele okumee garantie plaat. Blijf weg van marantie of andere hele goedkope platen. De onderlinge verlijming van de lagen is dan vaak slecht.
Als je het eenmaal in de vorm hebt lekker dik in 3 lagen epoxy zetten en het kan weer jaren mee
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: houten aangehangen roer maken 02 apr 2013 12:57 #384726

Zoals 3Noreen zegt makkelijk na te maken in multiplex. Je moet alleen de gaatjes voor de vingerlingen wel kitten zodat er geen water door naar binnen kan dringen. Of in eerste instantie groter boren, vullen met epoxy en daarna het uiteindelijke gaatje boren in de epoxy.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: houten aangehangen roer maken 02 apr 2013 13:02 #384728

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3209
Christiaan 676 schreef :
Zoals 3Noreen zegt makkelijk na te maken in multiplex. Je moet alleen de gaatjes voor de vingerlingen wel kitten zodat er geen water door naar binnen kan dringen. Of in eerste instantie groter boren, vullen met epoxy en daarna het uiteindelijke gaatje boren in de epoxy.

dat gaat erg gemakkelijk met een pijpenrager.
Gat 1 mm groter boren dan nodig en met een pijpenrager met epoxy de binnenkant inmeren.

Gr Rob
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: houten aangehangen roer maken 02 apr 2013 13:03 #384729

  • Arent
  • Arent's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2155
Hi,

Roer op de foto lijkt zo op het eerste gezicht massief hout. Gok mahonie.
Mahonie is wat zwaar, maar kan in principe best.

Azobé voor een roer is ongeveer zo ongeschikt als het maar kan; te korte vezels, véél te zwaar en niet te bewerken met normaal gereedschap.
Doe dat dus maar niet.

Red cedar is ideaal spul, maar moet eigenlijk wel beschermd en versterkt worden met wat epoxy en glasvezel.

Ik vind roeren en multiplex nog steeds een hele matige combinatie. Ik weet dat het lekker makkelijk in model te maken is, maar de helft van het materiaal doet niks voor de stijfheid van het roer, dus moet er eigenlijk meer glas omheen om het goed stijf te krijgen. Niet mijn keus.

Om even op het laatste door te gaan: wat is er eigenlijk mis met het roer op de foto, dat het met alle geweld vervangen moet worden??? :huh:

Gr, Arent
I'm no bloody tourist.... Ik wenje Hjir!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: houten aangehangen roer maken 02 apr 2013 13:09 #384730

  • Vivaig
  • Vivaig's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 105
Arent schreef :
Hi,

Roer op de foto lijkt zo op het eerste gezicht massief hout. Gok mahonie.
Mahonie is wat zwaar, maar kan in principe best.

Azobé voor een roer is ongeveer zo ongeschikt als het maar kan; te korte vezels, véél te zwaar en niet te bewerken met normaal gereedschap.
Doe dat dus maar niet.

Red cedar is ideaal spul, maar moet eigenlijk wel beschermd en versterkt worden met wat epoxy en glasvezel.

Ik vind roeren en multiplex nog steeds een hele matige combinatie. Ik weet dat het lekker makkelijk in model te maken is, maar de helft van het materiaal doet niks voor de stijfheid van het roer, dus moet er eigenlijk meer glas omheen om het goed stijf te krijgen. Niet mijn keus.

Om even op het laatste door te gaan: wat is er eigenlijk mis met het roer op de foto, dat het met alle geweld vervangen moet worden??? :huh:

Gr, Arent

Hoi Arent, onderkant van het roer is aan het rotten en volgens zuigt het hout zich vol...
Moet ik dit nog met exopy insmeren? Of moeten er matjes omheen gelamineerd worden?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: houten aangehangen roer maken 02 apr 2013 13:50 #384735

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15028
Arent schreef :
Hi,


Ik vind roeren en multiplex nog steeds een hele matige combinatie. Ik weet dat het lekker makkelijk in model te maken is, maar de helft van het materiaal doet niks voor de stijfheid van het roer, dus moet er eigenlijk meer glas omheen om het goed stijf te krijgen. Niet mijn keus.

Ik weet er natuurlijk geen bal van maar, is de belasting van een dergelijk roer niet hoofdzakelijk torsie ? Multiplex lijkt mij dan nog niet zo verkeerd.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: houten aangehangen roer maken 02 apr 2013 14:56 #384757

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3209
vivaig schreef :
Moet ik dit nog met exopy insmeren? Of moeten er matjes omheen gelamineerd worden?

je kan het repareren. Mocht het verder rotten dan valt er een stukje af en ben je niet gelijk onbestuurbaar.
Maar met dezelfde moeite maak je een nieuwe.
1 Van multiplex met een laagje weefsel er om en epoxy.
2 van bv Red cedar met weefsel en epoxy, balkjes verlijmen; methode Wybe.
3 van Mahonie, balkjes verlijmen, Daar hoef je geen epoxy om heen te maken.

van 1 naar 3 steeds duurder
En methode 3 lijkt het meeste op je oude roer. ik wet niet of je het belangrijk vind dat er een klassic look komt?

Je hebt nogal de keus.


over multiplex als bouwmateriaal:
het is handig de sterkte te benaderen alsof het een schuimkern is. Dan heb je helemaal geen sterkte in de kern. Aan beide kante een dik rechtgeweven weefsel er om, afwerken met wat dunnere keeper weefsel en je heb een zeer sterk roer.

Gr Rob
Laatst bewerkt: 02 apr 2013 14:59 door roblisto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: houten aangehangen roer maken 02 apr 2013 15:21 #384770

  • Arent
  • Arent's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2155
vivaig schreef :
Hoi Arent, onderkant van het roer is aan het rotten en volgens zuigt het hout zich vol...
Moet ik dit nog met exopy insmeren? Of moeten er matjes omheen gelamineerd worden?

Aha, Opgegroeid onder de vleugels van een zuinige houtwurm, zou ik zeggen: rotte stuk weghalen en nieuw stuk aanlassen. Kan gewoon met een schuine las en konstruktielijm. Dat valt er van zijn levensdagen niet meer af.
Als het toch de onderkant is, komt er antifouling overheen, en ziet geen hond er meer iets van.

Altijd sneller en gemakkelijker dan een nieuw roer. Maar daar heb ik dan weer geen verstand van ;)

Overigens zou ik het advies over kit/epoxy bij de vingerlingen ter harte nemen. Niets zo lelijk als zwart, ingewaterd hout als dat niet nodig was...

Trouwens: Hout rot onder water lang zo snel niet als boven water ;) Wat dat betreft kan je het best zo laten...

Gr, Arent
I'm no bloody tourist.... Ik wenje Hjir!
Laatst bewerkt: 02 apr 2013 15:23 door Arent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.170 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl