Onderwerp: Welke primer onder DD-aflak op hout/polyester/staa

Hey iedereen,

Nu het weer wat bij begint te draaien kan ik stilaan beginnen nadenken over de schilderbeurt die m'n opbouw en kuip dringend nodig heeft. De verf begint hier en daar te scheuren en af te bladeren en er zijn zodus redelijk wat oneffenheden. Ik zou graag gaan aflakken met een dd-lak, maar weet niet goed welke primer daar nu het beste onder zou gaan... Niet zomaar alles kan gebruikt worden als primer voor een tweecomponentenlak en er zijn redelijk wat afgebladerde oneffenheden in de huidige verf (onbekend type/merk verf), en anderzijds is het materiaal van de kajuit/kuip zowel staal als polyerster als hout op bepaalde plaatsen.

Wie weet er raad?

ik zou het als volgt doen:

opschuren met niet al te fijn papier (P120) tot de verf niet meer los komt en dan zf primer van de ijssel er overheen rollen.

dan de oneffenheden vlak trekken met epoxy plamuur, opschuren met P180 en nog een laag primer er over op die plekken.

dan die plekken nog eens op schuren en aflakken

het beste is terugschuren naar de ondergrond en dan opnieuw opbouwen. op 1 componenten lagen zal de hechting van veel 2 componenten producten lastig worden vrees ik

www.de-ijssel-coatings.nl/writ...den/TIB%20NL/355.pdf

KIJK UIT met 2 componenten over 1 component. Moet er wel bij zeggen dat als de 1c verf goed is uitgehard; het vaak wel goed gaat.

Kijk eens op Doublecoat.nl. Daar vindt je de complete verfsystemen compleet uitgewerkt. Zowel voor nieuwe opbouw (kaal hout) als overschilderen.

hypervisor schreef :
Je vergeet een zeer belangrijke voorbehandeling: het zeer grondig ontvetten met een voor polyester geschikte ontvetter.
Ander schuur je oude was of , veel erger, siliconenproducten in de porien van het polyester en krijg je gegarandeerd problemen.Ik zou zeggen , lees hier even:
www.de-ijssel-coatings.nl/nederlands/home.html

Ad

nee die vergeet ik niet, ik ga er eigenlijk van uit dat iedereen dat wel weet dat je moet ontvetten. net als stofvrij maken


ontvetten kan met aceton. vervliegt ook weer lekker snel, dus ontvetten en gaan

veiliger zijn st marc of ammonia (stinkt zo) maar ik zou aceton gebruiken

(wel ff handschoentjes aan want het lost ook het vet in je handen op)

o ja en je moet op het polyester echt even goed boenen, dus niet alleen een lap aceton dr over, maar echt boenen zodat er geen resten van wax en silicone meuk meer over blijven.

Aceton is echt niet de beste ontvetter voor dit doel.
Verwijderd weliswaas de meeste waslagen maar geen hardnekkiger vuil en al helemaal geen siliconenachtige waslagen .
Al je toch voor double Coat gaat is dit veel beter:
www.de-ijssel-coatings.nl/writ...den/TIB%20NL/803.pdf
Eventueel kun je hier zien wat erin zit:
www.de-ijssel-coatings.nl/writ...s803-00000CNLLNL.pdf
Ad

Verdorie... Ik had gehoopt dat ik ermee weg ging komen door gewoon een hele "dikke" soort primer te gebruiken op een licht opgeschuurd oppervlak... Maar volgens jullie gaat dat de afgebladerde verf niet mooi gladmaken? (Het zijn geen echte putten hoor, maar gewoon afgebladerde stukjes, ter diepte van de vorige verflaag)

Als verf abladdert , al is het maar op een paar plekken moet de hele oude laag eraf anders kun je net zo goed niks doen.
Afbladderen kan naast gewoon "ouderdom" ook een verkeerde voorbehandeling bij die verflaag zijn geweet bijv. slecht ontvetten of verkeerde primer of onvoldoende schuren.
Maar in alle gevallen moet alles eraf voor een goed eindresultaat.
Ad

nee, dat gaat de boel niet gladmaken. daarnaast is zo'n hb coating op epoxy gebaseerd, en heeft een veel betere hechting dan de oude verf. Het beste is kaalmaken.

Pas ook op met verdunners om te ontvetten(o.a. aceton) Je verdund de vettigheid en smeert het daarna uit. Beetje huishoud ammonia doet het veel beter, of zeep zonder siliconen.

Wil je perse aceton gebruiken: Goed doordrenken, en vervolgens schoonvegen met een schone doek voor het vervlogen is. En herhalen

zoals al vermeld;
EEEEERST 100% ontvetten, VOOR het schuren!

DD lak van bv. de IJSSEL, dan ook hun ontvetter en ZF primer gebruiken.
2 componenten over 1 component kan fout gaan.
wil je snel en goedkoper werken, dan goede 1 comp. gebruiken.
(NIET bij de Gamma kopen, bv. Sikkens of Sigma kopen)

aanvullende tip over plamuur;
niet die autoplamuur met roze verharder kopen! deze trekt vocht aan.
koop die van bv. de IJssel iets duurder, maar veel beter.(kan ook onderwater gebruikt worden)

volgens mij lost silicone gewoon op in aceton. en is die double coat ontvetter voor het grootste deel ook aceton.

aceton is ook goedkoper. misschien zit daar de crux?

de reden van de plamuur is toch omdat je het met een klein beetje plamuur super strak krijgt en er echt helemaal niks meer van ziet.

daar kan je niet tegen klooien met vullen met extra primer. dan blijf je het zien

Doublecoat ontvetter is geen aceton. Verdampt VEEL langzamer en heeft dus langer de tijd om vet los te weken. Aceton doet niets met siliconen...

Koezt schreef : kan je dat aantonen met een linkje?

ik gebruik het namelijk al jaren met succes om silicone resten te verwijderen, te lang om zo even akkoord te kunnen gaan met de uitspraak "Aceton doet niets met siliconen"

Stuur je vraag door naar een goede bekende. Is dealer van Double Coat specialist in scheepscoatings.
Je hoort van me.

link 1:
www.acbsphl.org/Tips_and_hints...ling_and_Tipping.htm

Link 2:
gbbeacon.com/phpBB2/viewtopic....dc2315ea46929a5623f9

Als er een beetje verf afbladdert, dan zal de rest na een jaar ook wel afbladderen. Dus die oude laag zal er toch af moeten.

Alvorens te gaan schuren zou ik eerst eens de hoge druk reiniger erop zetten, liefst met een schoonmaakmiddel in de aanzuigbuis. (let op dat je een zeep gebruikt, geen was). Waarschijnlijk vliegen de stukken verf dan om je oren.

Vervolgens kan je e.e.a. goed schuren. Mocht je in de toekomst veel gaan schuren (huis, boot) koop dan een goede machine. Dat gaat echt veel sneller, en het is minder vermoeiend. Bijvoorbeeld deze: Mirka Ceros. Icm goed schuurpapier kost dat je niet te veel tijd.

Vervolgens kan je het systeem van De IJssel volgen, als je e.e.a. in de DD lak wil hebben. Eerst ZF primer, dan epoxyplamuur, voor de onvermijdelijke gaatjes en beschadigingen, dan de plamuurplekken nog een keer ZF primer, dan DD lak.

Dan ben je op een goede manier bezig. Kost slechts iets meer werk dan snel afraffelen, maar je hebt er jaren langer plezier van. Ook daarna is e.e.a. eenvoudiger: schuren met fijne korrel, en een laag erop zetten. Je bent dan zo klaar.

Het beste is om vanuit een goede basis te werken. Oude verflagen dus verwijderen, zeker als die al aan het loslaten zijn. Je ondergrond moet dus vlak en voldoende teruggeschuurd (ruw) zijn voor optimale hechting ZF primer. Deze primer is ook prima te schuren, gewoon met het handje. Gedraagt zich in dat opzicht veel lekkerder dan een epoxyplamuur uit een blikje, die zijn worden meestal keihard Mocht je na de ZF laag toch nog wat krasjes, pinholes etc zien die niet goed gevuld zijn dan kun je dit met epoxyplamuur bijwerken. Maar dit zeker niet gebruiken op onregelmatigheden die je twee lagen terug had kunnen voorkomen.

Voor silliconen schijnen speciale ontvetters te zijn, aceton/thinner/alcohol gebaseerd werken niet goed genoeg. Ik krijg nu (3 jaar na de schilderbeurt) ook een aantal pukkeltjes te zien (1 mm diameter) wat volgens mij ook een ontvettingsverhaal is Ik heb thinner gebruikt. Optimaal heeft ook een duidelijk verhaal geschreven over ontvetters. Lees dit anders eerst even!

En helemaal mee eens: doe het goed of doe het niet!

Edit: Gekruist met Herman die ongeveer hetzelfde zegt...

PS: Ontvetten is eigenlijk het met een geschikt oplosmiddel het vet van het werkstuk in een doek/papier proberen te krijgen. Met een te snel verdampend oplosmiddel is dit lastig!

qua ontvetten kun je inderdaad verdunnen en afvegen (aceton e.d.) of het vet afbreken en afvegen (zeep e.d. ) hoewel de eerste veeel harder stinkt, is de 2e manier wat veiliger. Ook speciale ontvetters breken vet af. Wil je makkelijk en veilig gewoon alles van 1 merk halen, instructies aanhouden en er kan vrijwel niets fout gaan

Wij hebben ons schip nu voor helft kaal..
Wij kregen het advies om mn na het schuren zeer goed te ontvetten...
ik heb zelf tevoren gewassen om het aantal schuurschijfjes te beperken..
Wij hadden ook afbladderende verf op diverse plekken. keek je beter dan zag je op veel meer plekken kleine belletjes. Ga je schuren, dan zijn er hele stukken waar de verf er makkelijk af kwam.. andere plekken zit het dan wel echt goed vast.
Dat onderschrijft wat hierboven gemeld is.. alleen de slechte plekken aanpakken maakt dat je de komende jaren bezig blijft en nooit een strakke boot hebt...
Over de onderlagen... daar zijn al weer veel draadjes hier vol geschreven (waarvoor dank ). Wat ik lees: na de eerste grove schuur ronde plamuren... dan weer schuren en dan prime, weer schuren met steeds fijner schuurpapier etc..

Wat ontvetten betreft: Ik ben altijd fan geweest van water en ammonia. Voordeel is dat je behoorlijk ruig te werk kan gaan, het vet lost op en loopt van het werkstuk af, is gewoon weg te spoelen. Nooit 1 krater of visseoog gehad. E.e.a. is ook direct antistatisch.

is het we raadzaam om 2k verf op hout te gebruiken?
het kan wel als het hout een laag vochtpersentage heeft ,14% is laag, en de binnenkant van het hout ook dampdicht in een 2k systeem zit.
anders kan er vocht van binnen uit onder de buitenlaag komen en krijg je blazen. had ooit mijn teak kajuit in de epoxy em 4 lagen 2k blanke lak. na 2 jaar alles er weer af, was net folie wat je eraf trok! toen de ademende houtolie lak van epifanes erop, ging beter.

2 comp. moet je inderdaad sowieso niet op "massief" hout gebruiken omdat die verf te hard wordt en massief hout te veel "werkt". Op hechthout gaat wel maar inderdaad ook alleen als het hout goed droog is.
Ad

kan wel op surinaams eiken

enige probleem met dat surinaams eiken is dat het niet vanzelf uit het bos komt...

welk hout wel dan?

Stan