Onderwerp: Dek schilderen mislukt

Ik heb me goed ingelezen op dit forum.
Ik heb het dek geschilderd met double cout 803 ivoor.
Alles met corrol 360 voor geschuurd. En volgens de voorschriften 5% kwastverdunning er bij gedaan.
Het dekt heel slecht en overal heb ik strepen veroorzaakt door de zijkant van de roller. De stukken die ik geverfd heb met een kwast zie je kwast strepen. Ik kreeg het dus niet voor elkaar het egaal op te brengen. Verder is het dek ook dof opgedroogd. De moet zakt me wel een beetje in de schoenen en ik vraag me af of ik de volgend blikken er wel zo op moet schilderen.

Heb je een grondlak/verf toegepast voor deze laag?

Eerste gedachte: bellen met de IJssel zelf, zij kunnen je direct adviseren over mogelijke oorzaken en wat te doen.

Los daarvan denk ik aan een te hoge luchtvochtigheid na of tijdens het aanbrengen. Zie ook de FAQ van de IJssel:

Surface defects

Probably the gloss of a fresh painted surface is low due to early exposure to moisture. This happens particularly when is painted close to the waterfront. At the end of the day the temperature may drop and condensation may occur on the fresh painted surface. This may result in loss of gloss and/or a white discolouration. Loss of gloss may also occur when the paint is directly applied to coarse fillers or to a surface sanded with a coarse gritpaper. Correct the problem by: applying a new coat of Double Coat under more favourable conditions, or sanding the surface with fine grit paper (P320) or by applying a barrier coat (IJmopox ZF primer).

Wit (of ivoor) is een kleur die lastig in 1 keer dekt. Zeker als er (althans zo lijkt het op de foto's een donkerdere onderlaag onder zit. 3 lagen lijkt mij hier wel minimaal nodig.

vwb het vloeien, ik verdunde meer dan de aanbevolen 5%, maar dit is erg persoonlijk. Verder hangt er heel erg veel af van de voorbereiding. Dus niet alleen opschuren, maar ook (eersT) goed schoonmaken/ontvatten, schuren, plamuren waar nodig, gronden en dan pas lakken (met alle tussenliggende schuren/ontvetten stappen)
Ook belangrijk, DD-lak moet je opbrengen en daarna niet meer aankomen. Na een minuut bijft elke volgende aanraking altijd in de verf staan!

Dof uitslaan duidt meestal op bereiken van het dauwpunt tijdens uitharden. Het kan s nachts nog behoorlijk koud zijn, dus grote kan dat het dauwpunt dan bereikt wordt, wat kan resulteren in doffe verf.
2 componentenlak heeft een stuk smaller "verwrkingsgebied" dan traditionele 1 componenten. Grote temperatuursverschillen zijn eigenlijk uit den boze. 2 componenten laat zich het beste verwerken in een loods. of dichte dektent met constante temperatuur.

Succes en groeten,
Johnnie

Normaal gesproken dekt double coat juist heel goed, dus ook ik ben bang dat er in de voorbereiding misschien iets mis is gegaan. Hoewel je niet hoeft te verwachten dat het met 1 laag ineens dekkend is. Heb je het ook goed ontvet? Verf ook laten voorreageren alvorens aan te brengen?

I.p.v. gewoon 5% verdunner toevoegen (De IJssel verdunner gebruikt?) zou ik, zoals ik al vaker heb gepredikt, een DIN-cup gebruiken om de juiste viscositeit te bepalen.

Voor wat betreft het zien van de zijkant van de roller: heb je misschien te hard geduwd op de roller, of te vaak nagerold? Na het aanbrengen van een baan moet je zonder druk een laatste keer rollen, daarna zal het gaan vloeien en zou je de rand echt niet meer moeten zien. Als je te langzaam werk en over verf rolt die er al een paar minuten op zit, dan blijf je de aanzet geheid zien. Stelregel is: opbrengen, 1x narollen, afblijven.
Welke rollers heb je gebruikt? Ik heb het beste resultaat met viltrollers behaald.

Bedankt voor de snelle reacties.
Ivm de zon heb ik s'avonds geschilderd dus dat verklaart dan waarschijnlijk de dofheid.
Voor het schuren heb ik het dek gereinigt met sanmark en soda. De onderlaag eveneens double cout is 4 jaar geleden door een proffesialnal geschilderd kleur 811 grijs. Deze laag heb ik opgeschuurd met 120, 180, 240, en 360.
Voor het schilderen heb ik alles nagelopen met een kleefdoek en tinner.
Ik heb de kwastverdunner van IJssel gebruikt. En schuimrollers van IJssel en de gamma. Ik gebruik DIN cups
Ik schilder buiten in de jachthaven.

sy-madelief schreef : Je hebt dus niet gewoon 5% verdunner toegevoegd, maar verdund tot de geadviseerde DIN-cup-tijd?

Voorbereiding lijkt wel in orde te zijn. Ik zou gewoon de volgende laag gaan schilderen. Wel eerst de nu zichtbare aanzet weer weg schuren en dan bij het aanbrengen vooral weinig druk gebruiken voor de laatste haal met de roller. Best kans dat de volgende laag ineens heel goed dekt. Dofheid is inderdaad ongetwijfeld door condensatie ontstaan.

Randen van de roller kan je voorkomen door een lakroller te nemen en geen schuimroller of door een schuimroller te nemen met afgeronde kanten. Met een lakroller breng je dikker op, niet vergeten direct na het rollen na te strijken met een kwast, dan haal je de bobbels eruit.

Ik heb net een klein stukt opnieuw geschildert om te testen.
Ik heb dit stukje zonder verdunner gedaan en dan dekt het meteen. Dus ik denk dat ik de rest ook maar zonder verdunner doe. Gebruik ik waarschijnlijk wel wat meer verf maar dan dekt her tenminste

mgbgt1975 schreef : Als je een viltroller neemt, hoef je niet na te strijken met een kwast. In mijn ervaring is netjes kwasten veel moeilijker dan netjes rollen.

sy-madelief schreef : Het zal misschien beter dekken, maar ook veel slechter vloeien. Mooi strak zal het dus waarschijnlijk niet worden, maar die afweging moet je zelf maken.

Heb je ook al een stukje voor de 2e keer gedaan met verf die wél verdund is? Ik denk nl. dat de 2e laag prima zal dekken.

Ik heb de verf nu helaas al aangemaakt en een half uur gereageerd, kan ik nu nog verdunning toe voegen of is dat te link?

sy-madelief schreef : Die verdunning MOET je juist toevoegen NA het mengen en voorreageren! Heb je dat de vorige keer anders gedaan?

Even een opmerking over grondverf (hier niet van toepassing, omdat de ondergrond ook Double Coat is):

Gebruik een geschikte grondverf, bijvoorbeeld een epoxy primer, voor double coat/DD-lak. Een "gewone" een-component alkyd verf kon wel eens problemen opleveren.

Vuistregel: 1-component kan wel over 2-component, maar niet andersom.

Als je het advies van de fabrikant opvolgt, kan er in principe niets mis gaan.

Bart

mijn ervaring is met dubbel coat dat het aanbrengen in de buitlucht zeer moeilijk is.
zon = droogt te snel
beetje wind = droogt te snel
's avonds = te vochtig / te koud

Ik denk dat je alleen een goed resultaat kunt behalen als je de boot ergens binnen neer zet.
Ook moet je beslist niet stoppen als je een keer begonnen bent . anders zie je de aanzetten

Ik denk dat je vooral eens moet kijken naar het begrip "Dauwpunt"

Daarnaast lig je in het water, wat het heel lastig maakt echt lekker snel over de boot te gaan met je kwast/roller. Op de kant kan je soms de steiger er naast zetten en van daar af werken.

Snelheid van werken is cruciaal met DD. Opzetten, uitsmeren en afblijven. Rammen, so to speak. Ik weet niet of dat werkbaar zou zijn op jouw boot, maar kijk eens of het zou lukken een kwast en een roller op en stok te monteren en zo te schilderen. (Kwasten is wel moeilijk hoor op die manier)Dan kan je blijven staan en heb je al snel meer bewegingsvrijheid. Tegelijkertijd is gelijkmatig druk uitoefenen lastiger. Droog oefenen dus.

koko schreef :
Nieuw ideetje koko of reeds getest op eigen boot!?

koko schreef : Ik denk dat je één van de sleutels tot dit 'falen' te pakken hebt. Een dek strak schilderen met DD-lak zonder al het beslag etc. te verwijderen is buitengewoon lastig. Dat wordt teveel gepruts met de kwast in allelei hoekjes. Je moet inderdaad met stevige streken door kunnen gaan en vooral met de roller kunnen werken.
Ik zou het sowieso al niet buiten proberen. Voor kleinere stukjes kun je dat risico nog wel nemen, maar een heel dek duurt te lang. Als er onder het schilderen een beetje wind of zon komt, droogt het te snel en vloeit het niet volledig uit.
Kortom, buiten een dek met DD-lak schilderen, zeker met het warme weer van de afgelopen dagen, is vragen om problemen. TS kan de resterende verf beter in voorraad houden en na het seizoen de boot ergens binnen opnieuw voorbereiden en schilderen.
Dat voorstel van die stok lijkt me niet echt werkbaar. Gewoon op je knieën en dicht bij je werk blijven. Wel een plan maken hoe je rond gaat en waar je eindigt zonder jezelf klem te zetten natuurlijk.

--
stegman

mgbgt1975 schreef : Met een schuimlakroller met een afgerond uiteinde heb je nauwelijks randen. DD-lak dik opzetten is vragen om problemen. Het risico dat er "kraters" in trekken bij snelle droging wordt dan groter. De taktiek met DD-lak: meerdere dunne lagen. Vooral niet proberen met de eerste laag volledige dekking te krijgen. Zeker niet met een kleur al ivoorwit. Nastrijken met een kwast is bij de goede viscositeit en bij de goede omstandigheden nauwelijks nodig.

Grootste probleem van TS waren zijn werkomstandigheden en misschien het gegeven dat hij de verf door de slechte dekking te dik is gaan opzetten.

--
stegman

De ijssel heeft ook verdunner die voor hoge temperaturen is. Alleen in 5 ltr verpakking. Daarmee kwam ik tot goed resultaat. Ik verdunde daarbij wel 20%. Was buiten en bij 25-30 graden. In de schaduw werken was daarbij wel nodig, direct zon er op gaat niet.

Ik heb toch andere ervaring. Ik heb jaren geleden een boot, romp en dek, geschilderd met Double-Coat. Met schuimrollers en onverdund. Vloeide uitstekend en dekte goed. Temperatuur was ongeveer 18 gr.
Niet al het beslag was verwijderd en ik had toch ook nog tijd om met de kwast de hoekjes te schilderen. Uiteindelijk een erg strak resultaat. Ook na 7 jaar (verkoop) nog één en al glimmende verflaag.

Tegenwoordig doet goede een componenten verf niet veel meer onder dan twee componenten. Daarbij kun je een componenten beter bijwerken. Ik vind dat een amateur schilder niet aan de gang moet met twee componenten. Je moet het sowieso altijd verwerken in een droge loods met constante temperatuur.
De mislukte verfbeurt op het jacht van TS zou ik natschuren/polijsten met korrel 1000 en daarna een jachtschilder vragen het dek in de verf te zetten. De voorbereiding kost uren. De schilderklus, als alles van te voren is afgeplakt, schat ik in op hooguit twee uurtjes verf. Kosten minder dan honderd euro als je een prijsafspraak maakt met een jachtschilder.

Alles is hier aan bod gekomen denk ik. Toch nog even er op wijzen dat lakrolletjes met afgeronde kanten (2 dus), voor mij althans, noodzakelijk zijn om de strepen te vermijden.

Ik zou ook met 1 component verf werken o.a. ook om later makkelijker te kunnen bijschilderen na een beschadiging.

Indien 2 componenten zou ik zelf voorbereiden en het schilderen, indien mogelijk, aan een prof overlaten.

Ik heb enkele jaren geleden op mijn vorige boot exact hetzelfde voor gehad met dd lak IJssel. Ik kan uit ervaring bevestigen dat de oorzaken idd degene zijn die hier werden aangehaald. Ik zou vooral niet wanhopen en kiezen voor de oplossing die escapade aanbrengt, hebben wij toen ook gedaan!

Ik wil ook nog wel een duit in het zakje doen.
Op advies van Legerstee in Heusden heb ik destijds de romp van mijn Efsix in de Double Coat gezet. Dat was i.v.m. het voortdurende contact met het water de betere oplossing.
Voor het dek werd een mono-urethane lak geadviseerd, precies om de redenen zoals hierboven vermeld. Ik heb inderdaad af en toe een plekje moeten bijwerken en dat gaat met een 1 component-lak veel gemakkelijker.
Nooit spijt van gehad!

Groeten, Nick

Als je dd-lak goed verwerkt, en netjes volgens de aanwijzingen werkt is het veel duurzamer dan 1 componenten lak. Iets wat voor je dek toch wel belangrijk is, want dat heeft meer te leiden dan een romp.

Werken met 2 componenten is echt niet moeilijk, je moet gewoon secuur werken. Het verwerken ervan (rollen) vond ik erg prettig!

En als je al die uren voorbereiding al hebt gedaan, ishet nog maar een kleine klus om daadwerkelijk te lakken. Bovendien zal een goede jachtschilder nooit vertrouwen op het voorwerk van een (met alle respect) amateur. Juist omdat de voorbereiding je einderesultaat bepaald!

Dus, goed en volgens de aanwijzingen voorbewerken, geconditioneerde omstandigheden en geduld om goed weer af te wachten zijn re recepten voor een goed eindresultaat.

Groeten,
Johnnie