Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: essenhout en epoxy

essenhout en epoxy 13 jan 2015 21:53 #587076

  • gustaaf
  • gustaaf's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 157
Ik heb een nieuwe helmstok gemaakt van essen met mahonie, verlijmd met epoxy.
Hoorde van iemand dat essen niet tegen epoxy kan maar wilde hem daarmee juist aflakken met daarover een UV bestendige jachtlak.
Weet iemand of het essen/epoxy verhaal waar is?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

essenhout en epoxy 13 jan 2015 22:07 #587082

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8060
Ik heb een helmstok van lagen essen en mahonie afgewisseld. Dat een paar jaar gelden met het volgende recept behandeld:
- een paar lagen epoxy,
- lang laten drogen (heel belangrijk, minstens een week of twee tot de epoxy echt is doorgehard anders houdt de lak niet)
- goed opschuren
- aantal lagen double coat (eveneens 2 componenten) met uv filter

en het houdt tot nu toe uitstekend. Waar het denk ik vandaan komt is het flexibele karakter van essen met epoxy dat daar niet tegen zou kunnen. Maar met ook mahonie er in is mijn stok in ieder geval niet zo flexibel.
Laatst bewerkt: 13 jan 2015 22:09 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

essenhout en epoxy 13 jan 2015 22:55 #587087

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9743
Ook bij mij staat de helmstok (essen/mahonie) in drie lagen epoxy afgelakt met 4 lagen Epifanes blanke lak en dat gaat prima.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

essenhout en epoxy 13 jan 2015 23:14 #587091

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15800
Ik ken het verhaal Essen/epoxy niet. Je zou nog eens kunnen informeren bij de gitaarbouwers. Die gebruiken nog wel eens essen.

Overigens is het onderling verlijmen van hout met epoxy niet perse van toegevoegde waarde. Een goede lijmverbinding met houtlijm is sterker dan het hout zelf. De Bison lijmen komen steevast prima door de testen heen. Als je iets exclusiefs wil verlijmen, waar je wat meer verwerkingstijd bij nodig hebt of een dunnere lijm ivm met lastige vorm kan je nog Titebond nemen. Een super dunne lijm, waarbij de Titebond Ultimate III watervast is en een "open" tijd heeft van 10 minuten. Verkrijgbaar bij Baptist in Arnhem, ook postorder.

Epoxy heeft als "nadeel" dat het inderdaad minder flexibel is. Nou zul je daar bij een helmstok geen problemen van ondervinden. Die buigt meestal niet zo. Voor mijn drumstelketels waren de trillingen wel een probleem met epoxy, de Titebond had daar geen last van.

Waarom zou je de helmstok niet lakken met 2c karat van de IJssel? Geen gedoe met eerst epoxy, dan een mogelijk hechtingsprobleem oplossen om vervolgens alsnog met uv bestendige lak aan de gang gaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

essenhout en epoxy 14 jan 2015 06:54 #587104

  • ErikSnel
  • ErikSnel's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 7073
Ik heb de helmstok van Dutch Rose ook van laagjes essen/mahonie gemaakt. Die zijn verlijmd met epoxy. Het grote voordeel daarvan lijkt mij dat de dunne laagjes (4mm) volledig doordringd worden van de epoxy/ Daardoor is het hout volledig rotbestendig. Lakken heb ik na goed drogen gewoon met bootlak gedaan.
Team Zeilersforum.nl

“One impossible thing at a time” - Jean Juc Picard

Leukothea, Seahorse, 30m schoener, Defender 27. Friendship 28, Victoire 34 en nu Sigma 41 Star of Earendil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

essenhout en epoxy 14 jan 2015 07:02 #587106

Ik had een volledig essenhouten helmstok, lente 180, kon dus aardig buigen, volledig in de epoxy met een PU lak daar weer overheen. Heeft zich altijd prima gehouden alleen jaarlijks een vers laagje vernis om de epoxy te beschermen.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

essenhout en epoxy 14 jan 2015 07:48 #587115

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8060
ErikSnel schreef :
[..]
Het grote voordeel daarvan lijkt mij dat de dunne laagjes (4mm) volledig doordringd worden van de epoxy
[..]
Dat is een illusie. 4mm hout krijg je niet volledig doordrongen met epoxy. Ook niet met injecteer. Zeker niet nieuw, massief hout. Zaag hem maar eens door ;)
Laatst bewerkt: 14 jan 2015 07:48 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

essenhout en epoxy 14 jan 2015 08:40 #587122

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7031
Vanouds werd ( en wordt) essen gebruikt voor hamer- en bijlstelen, wielspaken etc. Dus daar waar sterkte en stijfheid wordt verlangd. Massief essen , zoals mijn helmstok van 120 cm van de O-jol, is prima te conserveren met epoxy+bootvernis. Hechtingsproblemen zoals ( naar men schrijft) op eiken en teak zijn naar mijn ervaring niet te verwachten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

essenhout en epoxy 14 jan 2015 08:41 #587123

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27713
Philip schreef :
ErikSnel schreef :
[..]
Het grote voordeel daarvan lijkt mij dat de dunne laagjes (4mm) volledig doordringd worden van de epoxy
[..]
Dat is een illusie. 4mm hout krijg je niet volledig doordrongen met epoxy. Ook niet met injecteer. Zeker niet nieuw, massief hout. Zaag hem maar eens door ;)

Dat denk ik ook. Op kopshout kan de indringing enkele mm's zijn. Op langshout houdt het met een halve mm. tot maximaal één mm. wel op, lijkt me.

Overigens heeft nog niemand Coelan genoemd als afwerking. Mijn eigen helmstok staat erin. Tot nu toe (2 seizoenen) goede ervaringen. Baasklus beweert dat het moeiteloos 10 jaar meegaat. Want persoonlijk heb ik een enorme hekel aan dat gepiel met blanke lak, elk voorjaar.
Je moet even letten op de specifiek eigenaardigheden van Coelen en de geëigende verwerkingsmethode, maar goed gebruikt is het perfect spul.

Epoxy als buitenafwerking zonder glasversterking en dekkende lak vind ik op grond van eigen ervaring een slecht idee. Maar dit terzijde.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

essenhout en epoxy 14 jan 2015 09:20 #587132

lodewijk stegman schreef :
Overigens heeft nog niemand Coelan genoemd als afwerking. Mijn eigen helmstok staat erin. Tot nu toe (2 seizoenen) goede ervaringen. Baasklus beweert dat het moeiteloos 10 jaar meegaat. Want persoonlijk heb ik een enorme hekel aan dat gepiel met blanke lak, elk voorjaar.

Moeiteloos 10 jaar, dat is zelfs voor Coelan wat veel, maar een jaar of 8 moet wel lukken. Daarna gaat het aan de hoekjes en zijkanten (daar waar de Coelan ophoudt) soms wat inwateren. Is eenvoudig op te lossen: stukje Coelan lossnijden, eraf trekken, hout schoonmaken en achter elkaar weer 5 laagjes (in 1 middag) erop.
Kan je er weer 8 jaar tegen, niets aan onderhoud tussendoor (niet schuren, niet lakken, helemaal niets).
Als je de Coelan helemaal wilt vervangen: gewoon eraf trekken (niet schuren, dus).


Maar ja, het is een modern product, dit itt tot blanke lak, gemaakt van uitgeperste zaadjes... we doen toch ook niet meer aan aderlaten?
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

essenhout en epoxy 14 jan 2015 11:17 #587164

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15800
jerry schreef :
Vanouds werd ( en wordt) essen gebruikt voor hamer- en bijlstelen, wielspaken etc. Dus daar waar sterkte en stijfheid wordt verlangd. Massief essen , zoals mijn helmstok van 120 cm van de O-jol, is prima te conserveren met epoxy+bootvernis. Hechtingsproblemen zoals ( naar men schrijft) op eiken en teak zijn naar mijn ervaring niet te verwachten.

Weet je het zeker? Ik dacht dat het Hickory is/was.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

essenhout en epoxy 14 jan 2015 11:44 #587175

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27713
koko schreef :
jerry schreef :
Vanouds werd ( en wordt) essen gebruikt voor hamer- en bijlstelen, wielspaken etc. Dus daar waar sterkte en stijfheid wordt verlangd. Massief essen , zoals mijn helmstok van 120 cm van de O-jol, is prima te conserveren met epoxy+bootvernis. Hechtingsproblemen zoals ( naar men schrijft) op eiken en teak zijn naar mijn ervaring niet te verwachten.

Weet je het zeker? Ik dacht dat het Hickory is/was.

Hickory is een Amerikaanse loofhoutsoort en in de VS zal het mogelijk ook op de beschreven manier worden toegepast, maar Jerry heeft gelijk: van oudsher is essen in Europa de houtsoort die wordt gebruikt waar een zekere taaiheid (buigzaamheid en combinatie met sterkte) wordt gevraagd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

essenhout en epoxy 14 jan 2015 16:36 #587236

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3448
gustaaf schreef :
Ik heb een nieuwe helmstok gemaakt van essen met mahonie, verlijmd met epoxy.
Hoorde van iemand dat essen niet tegen epoxy kan maar wilde hem daarmee juist aflakken met daarover een UV bestendige jachtlak.
Weet iemand of het essen/epoxy verhaal waar is?

100% onzin.
Alleen voor het verlijmen van "vettige" en harsrijke houtsoorten is epoxy niet geschikt.
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

essenhout en epoxy 14 jan 2015 17:10 #587251

Om je lak/epoxy tegen zonlicht (UV) te beschermen kun je er ook een hoesje overheen doen, net als een huik over je grootzeil. Ver tienvoudigd de levensduur van je blanke lak.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

essenhout en epoxy 14 jan 2015 17:59 #587263

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27713
zeekraal schreef :
gustaaf schreef :
Ik heb een nieuwe helmstok gemaakt van essen met mahonie, verlijmd met epoxy.
Hoorde van iemand dat essen niet tegen epoxy kan maar wilde hem daarmee juist aflakken met daarover een UV bestendige jachtlak.
Weet iemand of het essen/epoxy verhaal waar is?

100% onzin.
Alleen voor het verlijmen van "vettige" en harsrijke houtsoorten is epoxy niet geschikt.

Ik denk dat het verhaal een beetje verbasterd is geraakt.
Misschien bedoelde de persoon die het verhaal in eerste instantie vertelde dat epoxy niet zo geschikt is als bescherming op massief hout. Bij relatief kleine doorsnedes zoals een helmstok is dat misschien niet zo kritisch, maar epoxyhars is géén lak of verf en als het als primer wordt gebruikt moet de ondergrond stabiel zijn en niet kunnen uitzetten of krimpen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

essenhout en epoxy 14 jan 2015 21:57 #587333

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3448
lodewijk stegman schreef :
zeekraal schreef :
gustaaf schreef :
Ik heb een nieuwe helmstok gemaakt van essen met mahonie, verlijmd met epoxy.
Hoorde van iemand dat essen niet tegen epoxy kan maar wilde hem daarmee juist aflakken met daarover een UV bestendige jachtlak.
Weet iemand of het essen/epoxy verhaal waar is?

100% onzin.
Alleen voor het verlijmen van "vettige" en harsrijke houtsoorten is epoxy niet geschikt.

Ik denk dat het verhaal een beetje verbasterd is geraakt.
Misschien bedoelde de persoon die het verhaal in eerste instantie vertelde dat epoxy niet zo geschikt is als bescherming op massief hout. Bij relatief kleine doorsnedes zoals een helmstok is dat misschien niet zo kritisch, maar epoxyhars is géén lak of verf en als het als primer wordt gebruikt moet de ondergrond stabiel zijn en niet kunnen uitzetten of krimpen.
Je kunt de post van TS inderdaad op verschillende manieren oppakken.
De holle, met epoxy verlijmde, houten mast waarmee ik op mijn huidige boot 15 jaar gevaren heb, heb ik indertijd zowel inwendig als aan de buitenkant van een laag epoxy, als primer, voorzien. Buitenkant daarna met een paar lagen DD-lak afgewerkt.
Nooit problemen gehad maar het hout was na 20 jaar in de schuur gelegen te hebben ook wel "uitgewerkt". :laugh:
Maar ook op multiplex zul je niet vlug problemen hebben. Nog nooit gehad ten minste. Maar ook dat is een stabiele ondergrond.
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

essenhout en epoxy 04 mrt 2015 12:04 #602252

  • gustaaf
  • gustaaf's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 157
Dit is hem dus geworden, alle reacties hartelijk dank
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

essenhout en epoxy 04 mrt 2015 13:28 #602281

Heel mooi - steekt wel schril af met de rest van de kuip ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

essenhout en epoxy 04 mrt 2015 17:17 #602384

  • gustaaf
  • gustaaf's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 157
Dank je, ga morgen meteen beginnen aan een voorjaarsschoonmaak.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

essenhout en epoxy 04 mrt 2015 18:38 #602425

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7031
Heel mooi geworden,hoor. Veel succes met de grote schoonmaak
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

essenhout en epoxy 04 mrt 2015 18:43 #602428

  • Einder
  • Einder's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 134
gaat goed lukken !!! zoals je beschreef is het goed.
alleen zorg dat het hout wat je gaat behandelen niet vochtig is. goed laten drogen dus. succes !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

essenhout en epoxy 04 mrt 2015 18:47 #602430

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10123
Knap stukje noeste winterarbeid hoor.
Zorg wel dat je de boorgaatjes en schroefgaatjes ook goed aflakt of afdicht.
Mijn TROTS heeft wel een beetje een knak gekregen nadat ik vorig zelf een helmstok had gemaakt.


Bijlage 2015-03-0419.47.43.jpg niet gevonden




2 laagjes extra lak nadat je denkt dat je wel eens een keer klaar bent kan volgens mij geen kwaad.
May sauce be upon you.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.169 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl