Onderwerp: Effectiviteit eco-vriendelijke oplosmiddelen

Gisteren de bouwmarkt bezocht. Op mijn lijstje stond: 4 l thinner en 2 l aceton.

De klassieke thinner blijkt verdwenen uit het assortiment en is vervangen door een eco-vriendelijke versie, wat blijkbaar nog steeds zo genoemd mag worden. Ik heb daar geen vertrouwen in voor gebruik bij mijn aanstaande epoxy-op-gietijzer coating klus, dus de Thinner maar laten staan.

Aceton blijkt ook niet meer verkocht te worden en is vervangen door "Ecologisch verantwoorde Aceton". Ik heb geen MSDS kunnen vinden van dit produkt (fabrikant "De Parel"), maar volgens het etiket:


Volgens het etiket dus net zo gechikt als de echte Aceton.

Klassieke Aceton MSDS:

Wie kan iets zeggen over de geschiktheid van de eco Aceton voor het ontvetten voor epoxy- en polyesterklussen? Het lijken mij twee verschillende produkten en ik vraag me af of dit terecht "Aceton" genoemd mag worden. Ofwel hebben deze twee producten vergelijkbare eigenschappen qua geschiktheid voor ontvetten?

Voordeel is dat het vast veel minder ongezond zal zijn, maar ik werk buiten en het ecovriendelijke spul verdampt veel minder hard (klassieke aceton zie je verdampen en je voelt het daarbij horende koude-effect) - hier niet.

Durven jullie dit aan of zal ik de "echte" Aceton proberen te bestellen ergens? Wat gebruiken jullie?

voor ontvetten (doe ik zelden...) gebruik ik remreiniger.
www.kartblog.info/2011/03/remr...menstelling-weetjes/
www.diworldwide.com/brake-cleaner-ingredienten/

Voor ontvetten? Ammonia oplossing in water.
Aceton is geen ontvetter, het breekt het vet niet af, het verdunt het vet. door overvloedig aan te brengen, en daarna schoon te vegen voor het verdampen krijg je het meeste er wel af. Ammonia is makkelijker, dat breekt vet af.
Voor schoonmaken meestal aceton, of azijn.

Over eco enzo: een van mijn werkgevers zij altijd: hoe harder het stinkt, en hoe meer waarschuwingsetiketten, hoe beter het meestal werkt.
En ongezond, aceton? Valt mee. Het kan je huid uitdrogen bij overmatig gebruik, en kan je zenuwstelsel op den duur aantasten. Maar dat gebeurt niet zo snel.

Dus, je kan eventueel zonder aceton. Je kunt dat eco spul altijd proberen.

Zo zeg, die remmenreiniger bevat een boel troep ! Tolueen, gechloreerde koolwaterstoffen, maar ook een mix van alcoholen die het wel een effectief goedje maakt om te ontvetten direct vanuit de spuitbus.

Wat ik me afvraag: ik heb zo'n 4 m2 te ontvetten en dat 3x. Volgens mij is ontvetten in mijn geval:
1) het vet in oplossing brengen dmv een geschikt oplosmiddel (puur of mix)
2) verwijderen van de opgelostte vetten van het oppervlak dmv schone doeken

Ik gok dat de remmenreiniger veel te snel zal gaan voor mijn doel. Dat spul is toch bedoeld om direct vanuit de spuitbus de te reinigen onderdelen "onder druk" schoon te spuiten?

Bij gebruik vanuit een fles zal het voldoende oplossend vermogen moeten hebben, maar ook niet te snel verdampen zodat je tijd hebt om de opgeloste vetten in doeken op te nemen?

Polyservice verkoopt ook geen Aceton meer, dus wellicht loop ik achter en zijn de "speciale ontvetters" toch een goed idee? Goede balans tussen verdampingssnelheid en ontvettend vermogen?

Edit:
@JRomkes, kan ik het vers gestraalde gietijzer dan gewoon met een ammonia oplossing ontvetten alvorens de epoxy op te brengen? Tussen de epoxylagen soweizo begreep ik om de aminoblush te verwijderen? Je verhaal over het verschil tussen oplossen en afbreken van vetten maakt veel duidelijk! Thx!

Wat is de achterliggende reden dat je iets wat gestraald is nog gaat ontvetten ?

Tsja, vóór en ná stralen ontvetten schijnt de norm te zijn, maar je hebt gelijk... Kwaad zal het geen doen toch?

bij mijn net aangeschafte araldyt startpakket zat een grote spuitbus threebond 2890B cleaner/ ontvetter. Werkt zo te zien wel goed

roozeboos schreef :
en gebruik je je poetsdoek maar 1x ? en dan weer de volgende. Anders smeer je het vet wat je net hebt opgeveegd weer er ergens anders in toch ?
Ik heb altijd geleerd dat je met de ene doek ontvettingsmiddel opbrengt en de uitpoetsdoek maar 1x mag gebruiken en dan nog op een beperkte oppervlakte.

Die ecologische aceton is zeker niet gelijkwaardig aan de gewone! Ik heb een keer geprobeerd om er ABS in op te lossen (dat gaat met aceton) en dat ging met die ecologische variant gewoon NIET! Ik hoef het niet... Heb aceton gekocht bij polyservice toen ik toch epoxy bestelde.

Goh, zit meer in dan ik dacht dat ontvetten!

Nu ik er wat over aan het lezen ben, begrijp ik steeds meer dat ik (zoals JRomkes al schreef) niet opzoek ben naar een oplosmiddel, maar een ontvetter.

Ik hoef zeker geen ABS op te lossen, al is een mix van een oplosser en ontvetter wellicht nóg beter. Maar hoe zou een combinatie 1) St Marc of ammonia en daarna 2) de eco Aceton werken? Zou dit voldoen voor de toepassing epoxy op kaal staal?

Of zal ik snel een potje MP ontvetter van Polyservice bestellen? Ik wil niet het risico lopen dat ik mezelf over een paar jaar wéér aan deze klus zie beginnen...

Nachtvlinder schreef : Was ook alleen maar een voorbeeld om aan te geven dat het eenvoudigweg géén aceton is, dat ecologische spul. Ik twijfel daarom ook aan de ontvettende eigenschappen.

Die neiging heb ik ook!

Ik heb vanalles al geprobeerd, maar voor het echte werk: Gewoon aceton bestellen bij de forumsponsor:

polyestershoppen.nl/hulpmaterialen/aceton-137.html

UNIVERSOL, wordt door alle echte schilders gebruikt. Is een ammonia vervanger.

Hen3 schreef :
Precies , aceton is aceton ofwel dimethylketon.
Overigens wil dat niet zegegn dat er in de normaal verkrijgbare aceton geen kleine hoeveelheden bijproducten zitten die uit de productie van aceton meekomen. Maar als de eigenschappen anders zijn is het beslist geen aceton.
Misschien bedoelen ze met ecologische aceton eerder "een ecologische vervanger voor aceton".
Net zoiets als biodiesel wat helemaal geen diesel is maar een mengsel uit andere olieën die je in een dieselmotor kunt verstoken.
Wat ook nog kan is dat de ecologische aceton op een milieuvriendelijkere manier wordt geproduceerd en dat dat ecologisch niet op het product zelf slaat.
Alleen zou het dan uiteraard dezelfde eigenschappen moeten hebben.
Als ik trouwens hier kijk klopt denk ik dat van die milieuvriendelijkere productie.

Overigens is en blijft aceton een gevaarlijke stof , net als trouwens alle oplosmiddelen!
ABS is trouwens inderdaad niet bestendig tegen aceton.( www.vdskunststoffen.nl/images/...%20bestendigheid.pdf )
Hoe zeker ben je trouwens dat je die äceton"op ABS hebt gebruikt want zo makkelijk is ABS ook weer niet te herkennen.

En v.w.b. thinner; die ze bij mij in de lokale bouwmarkt verkopen is beslist ook gewone thinner gezien de geur.
Die is zeer caracteristiek voor thinner ( zuurtjesgeur).
Ad
ps, heb even een mailtje naar Pearlpaint ( fabrikant van die eco aceton en eco thinner) gestuurd voor een msds of veiligheidsblad. Zal me benieuwen.

Thx! Houd je ons op de hoogte? Net bij de grote 4 sterren Gamma 8 flessen ouderwetse thinner meegenomen (zolang dat nog verkrijgbaar is) en wat St Marc en ammonia. Ben voorlopig gered

Yellow Boat schreef : Heel zeker, het is ABS wat we gebruiken op onze 3D printer en dus op rol hebben liggen. Om de hechting van de eerste laag op de printer te verbeteren lossen we ABS op in aceton en smeren dat op het printbed. Het aceton verdampt en er blijft een laagje ABS over. Met die eco-logische variant die ik had gekocht omdat ze bij de DHZ zaak niets anders hadden lukte dat ineens niet meer...

Inmiddels heb ik de MSDS bladen gekregen en merkwardig genoeg bevatten zowel de eco aceton als de eco thinner deels (?) dezelfde gevaarlijke stof.Alleen is dat maar 10 % van totaal en beslist geen aceton of thinner
In ieder geval zijn dus de samenstellingen niet identiek aan thinner of aceton.
Wat er verder dan nog in zit weet ik niet.
Ik denk dat de fabrikant met de namen bedoelt dat het kan worden gebruiks als vervanger van aceton c.q. thinnen maar gezien de test met ABS geldt dat in ieder geval niet voor elke "toepassing".
In de MSDS ( die trouwens voor beide producten hetzelfde nummer heeft(?!) staat slechts max. 10% als bestanddeel opgegeven , de rest heelaas niet.
Voorlopig

Ik ga nog eens proberen wat meer over de samenstelling te weten te komen .
Wordt vervolgd.

Ik vermoed dat de slechte verkrijgbaarheid van wat grotere hoeveelheden echte aceton iets te maken heeft met het feit dat het in grote hoeveelheden voor de productie van o.a. XTC wordt gebruikt.
Je ziet het wel in enkele webshops te koop . Mogelijk omdat daar immers naam en adres moeten worden verstrekt en die gegevens eventueel worden geregistreerd?
Ad

Even nog iets over waterige ontvetters.

Als je iets met epoxy gaat doen, mag dat absoluut niet. De kleine restjes water die in de porien van het materiaal blijven zitten, verkloten de hechting van epoxy volkomen.

Ben daar een keer professioneel achter gekomen toen ineens allerlei lijmverbindingen loslieten. Alles werd gewassen voor t de schone ruimte (van een chipsmachine bouwer in het zuiden van het land) in ging. Voor we daar achter waren heb ik bijna de vertegenwoordiger van Araldite gelyncht. (Als u meeleest, sorry daarvoor)

Nachtvlinder schreef : Als je gaat stralen tot minimaal SA2.5 zou ik er absoluut niets meer aan doen. De kans dat je ongeregeldheden aanbrengt is nagenoeg 100% (katoen pluisjes uit de poetslappen bijvoorbeeld), en vet zit er echt niet meer op als je zo diep gestraald hebt.

Als het alleen een oppervlakkige 'afwappering' is, dan is het mogelijk het overwegen waard, maar doen moet er nog wel daad werkelijk verf op de ondergrond achtergebleven zijn.

Nachtvlinder schreef :
hoezo de ouderwetse thinner?
ik zoek namelijk ook thinner om mijn 2 compenten epoxy primer te verdunnen, als ik ga zoeken op internet kom ik ik weet niet hoeveel soorten thinner tegen.

BTW. ontvetten doe ik altijd met st. marc en ook NA het stralen. Laten drogen en dan spuiten.

Probleem van dat laten drogen is alleen dat dat nogal wat tijd in beslag neemt.
En in die tijd ontstaat er zeker weer roest wat je echter niet direct ziet omdat het nog erg fijn/dun is.
Maar het is er wel en kan het uiteindelijke resultaat negatief beinvloeden.
Oorzaak is dat schoon gestraalt ijzer/staal zeer reactief is omdat het een enorm oppevlajk aan de lucht heeft.Zoiets gaat zo ver dat bijv. ijzerpoeden of fijne krullen/staalwol brandbaar is vanwege het grote contactoppervlak met de lucht.
Dat is met veel metalen het geval. Ander voorbeeld is aluminium wat binnen minuten alweer een aluminiumoxide huidje vormt die de verflaag slecht laat hechten.
Eerste laag moet je altijd direct na het stralen aanbrengen.
Ad

hoi ad,

ik ben de bakdekker ook aan stralen meestal begin ik smorgens en rond een uur of 3 ga ik hem in de primer zetten dat betekent dat waar ik begonnen met al zeker 7 uur bloot gesteld is aan de buitenlucht (zomer).

Ik moet zeggen dat ik tot nu toe nog niets raars aan de primer heb gezien zeker 3 maand geleden voor laatst gestraald en gespoten.

Ik gebruik Ranex Rustbuster op roest. Het behandelde oppervlak blijft nog maanden ongeroest, zo heb ik alle tijd om op een mooie dag te wachten om te verven

grotegerben1983 schreef :
is dat ook een goede rust buster dan?
ik kwam van weekend namelijk ook rustyco tegen, wellicht zelfde werkwijze.